simonebortolin CPietro Non che io sappia
Comunque, curiosità... hai qualche fonte/db per capire quali macchine sono rimarchiate e quali no?
simonebortolin CPietro Non che io sappia
Comunque, curiosità... hai qualche fonte/db per capire quali macchine sono rimarchiate e quali no?
simonebortolin Termal è solo il distributore italiano di MHI. Io ho 3 Kireia Plus a casa e funzionano benissimo (assolutamente non rumorosi). Poi non penso siano HiSense rimarchiati perchè la linea in questione è di fascia molto alta.
Probabilmente mi sbaglio, ma il fatto che nelle ormai decine di discussioni su questo argomento qui nessuno abbia mai nominato nemmeno di striscio la serie Daiseikai di Toshiba in qualche modo mi dà l'idea che questo non sia necessariamente il posto dove chiedere consigli sui climatizzatori (d'altronde nonostante l'off topic quotidiano sarebbe pure un forum sulle telecomunicazioni...). Cioè si è parlato tra gli altri pure di marchi e linee di prodotti improponibili: possibile che nessuno abbia mai sentito parlare di climatizzatori Toshiba?
CPietro Comunque, curiosità... hai qualche fonte/db per capire quali macchine sono rimarchiate e quali no?
Fosse facile farei un sito pdcrebrand.org
Per Samsung è facilmente scovabile dai vari forum italiani (plcforum) ed esteri oltre che il gruppo facebook che aveva postato @DrGix dove puoi trovare tutte le fonti con tanto di foto https://www.facebook.com/groups/318131955940622
Per Daikin Siesta ci sono innumerevoli post su plcforum che sospettano il rebrand, ma non hanno mai scoperto l'OEM, la principale idea è dovuta alla nomenclatura dei prodotti che inizia con A, mentre tutti gli altri con la F, e qualcuno (compreso io pensa) che A-D sta per external manufacter e E-Z sta per intenal manufacter, un po' come nokia chiama i propri prodotti
per MHI ho visto foto delle unità interne con il logo hisense (oltre che le unità sono praticamente uguali), un po' come gli Ok di mediaworld
per ME non ho mai sentito nessuno che ha mai pensato che sia un white label, oltre ad avere comunque un design tutto suo
per Panasonic anche alcuni li sconsigliano perché ritengono che alcuni siano rebrand per via degli innumerevoli guasti, anche quì non sono sicuro e lo ho sempre detto che possonoe ssere rebrandd.
[cancellato] no Termal è il titolare del marchio MHI lato condizionamento, la divisione condizionamento domestico/soho MHI non esiste, può venderci quelo che vuole, e sì sono HiSense. E no non sono fascia molto alta. Un po' come HMD Global con i telefoni nokia.
Termal rivende a suo nome tutti i prodotti che vende con il marchio MHI, tutti.
Bast si ne ho sentito parlare, ma sono macchine come molte altre...
pure su plc forum non ne parlano quasi mai, loro vanno tantissimo su panasonic, e non ho mai capito perché
simonebortolin I link https://www.mitsubishi-termal.it/gruppo-termal-distributore-esclusivo-mitsubishi/ ed https://www.termal.it/mhi-conferma-lefficacia-della-tecnologia-di-filtri-e-purificazione-dellaria-per-la-rimozione-del-sars-cov-2/ attestano, invece, il contrario (Termal Italia è solo un distributore per Italia ed alcuni Paesi europei di MHI, Hokkaido, ecc.). https://www.mhi-mth.co.jp/en/products/residential-and-commercial-air-conditioners/ mostra come MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES THERMAL SYSTEMS, LTD, parte di MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES GROUP è l'azienda produttrice di tali dispositivi. Non penso proprio che Termal Italia possa permettersi di acquistare la divisione clima di MHI, in quanto nel 2021 essa ha fatturato circa 30 milioni di euro (fonte https://www.ufficiocamerale.it/2229/termal-srl), molto meno di DeLonghi (più di 1,5 miliardi di euro a detta di https://www.ufficiocamerale.it/5070/de-longhi-appliances-srl).
[cancellato] No la divisione splittini domestici di MHI non esiste (fonte https://www.mhi.com/products/energy)
Il dominio ufficiale di MHI è https://www.mhi.com, mentre https://www.mhi-mth.co.jp è di proprietà del gruppo Termal, che non è solo italiano
MHI produce pompe di calore terra-acqua (quelle per il geotermico, forse anche aria-acqua), ma è tutt'altro rispetto agli splittini domestici, nelle pompe di calore terra-acqua i margini per R&D ci sono, per gli splittini domestici no.
Non ho mai detto che Termal Italia possa permettersi di acquistare la divisione clima di MHI, ma ho detto che Termal Italia vende in italia prodotti whitelabel pressi chissà dove marchiandoli come MHI e questo è un dato di fatto.
simonebortolin Grazie simone, molto esaustivo
simonebortolin Io non so se capisci la differenza tra distribuire un marchio ed esserne proprietario (qui per quanto riguarda i condizionatori).
simonebortolin sono macchine come molte altre
Se consideriamo i produttori seri, allora tutte le macchine sono come le altre, nel senso che tutte hanno le loro peculiarità: tutte hanno a bordo tecnologie proprietarie, punti di forza e punti deboli. A conti fatti però, i prodotti top di gamma dei produttori degni di questo nome più o meno si equivalgono, e la cosa è evidente anche confrontando i prezzi. Anche le serie economiche più o meno si equivalgono.
Quindi, se io dovessi scegliere climatizzatori per casa mia, fisserei un budget massimo e poi sceglierei il marchio (tra Daikin, Mitsubishi e Toshiba) con l'assistenza più vicina a me e che meglio si adatta all'ambiente dove devo installarlo.
Tornando a Toshiba, le serie Daiseikai e Haori hanno, a parte rendimento molto alto soprattutto di Daiseikai 9 (simile al rendimento dei Kirigamine Style di Mitsubishi), un tasto per impostare/limitare l'assorbimento massimo tra 100%, 75% e 50% - cosa probabilmente utile con gli impegni elettrici limitati delle abitazioni italiane.
[cancellato] non so per i climatizzatori, ma ad esempio nel campo dell'abbigliamento i distributori possono anche avere in licenza il marchio. Cioè comprano roba random e ci mettono il marchio che hanno in licenza (pagando le royalties). Credo simone intenda questo tipo di distribuzione qui.
handymenny Si ma non è questo il caso (https://www.mhi-mth.co.jp/en/products/residential-and-commercial-air-conditioners/). Non c'è scritto niente di tutto questo sul sito Termal Italia
Controcorrente ma io ho due Samsung da 4 anni e mi sto trovando benissimo, li preferisco anche rispetto ai nuovi Daikin a casa dei miei suoceri proprio per il windfree, per me comodissimo. Anche a livello di consumi con l’app che li monitora, compatibili con Alexa. Ho il motore sul balcone appena fuori la camera e non lo sento.
A casa dei miei ho dei Daikin e anche lì tutto bene, ma sinceramente non spenderei di più per averli.
A casa dei miei dopo due anni circa le alette di un’unità interna non si muovevano più e il motore dopo sei mesi è andato in blocco, per carità risolto poi con la garanzia e dopo 3 anni non hanno avuto altri problemi, ma per far capire che in quanto ad affidabilità ti può capitare la partita fallata un po’ ovunque.
simonebortolin Termal è il titolare del marchio MHI lato condizionamento
Mi indichi per favore dove sta scritto? Perché io non trovo nulla (Simone, lo specifico per eccesso di zelo: titolare vuol dire proprietario, di impianti, intellectual properties, tutto e dappertutto).
simonebortolin la divisione condizionamento domestico/soho MHI non esiste
Quindi questo portfolio
https://www.mhi-mth.co.jp/en/products/residential-and-commercial-air-conditioners/rac-sr/
in definitiva: a) che cos'é? b) di chi è (titolare)? c) se riconosci nelle foto macchine HiSense, me le potresti per cortesia indicare?
[cancellato] Cosa non dovrei capire? Non mi sono ancora spiegato bene, riscrivo da capo:
Iniziamo con una premessa (rielaborata da [cancellato] )
Negli ultimi anni (dal 2015) sono uscite un sacco ma un sacco di marche di climatizzatori da Riello a Lamborghini, passando per Baxi, Beretta, Ferrori, Maxa, Chaffoteaux, tutti produttori di caldaie, ma questi produttori non hanno R&D, non hanno le competenze per fare climatizzatori, non hanno competenze di nulla se non fare caldaie, pensa che numerosi di questi brand si sono uniti nei primi anni 2000 perché non avevano manco la R&D in grado di fare le caldaie a condensazione e si sono uniti per crearla, sapevano solo fare un bussolotto con dentro uno scambiatore ed una fiammella! Questo è il livello dei produttori italiani, e di sicuro le PDC ed i climatizzatori che rivendono NON solo prodotti da loro, perché non hanno R&D!
Ma andiamo avanti il mercato degli splittini si è talmente appiattito su cifre irrisorie (rispetto almeno a 15 anni fa praticamente ora te li tirano addosso e ti fanno pure male perché hanno una buona mira...) che o si hanno volumi elevatissimi per spalmare i costi di R&D, oppure è un mercato in perdita, tanto che tolte quelle 9 aziende impegnate con forza nel condizionamento:
Tutte le altre, nel solo campo di splittini domestici, si limitano più o meno ad appiccicare l'etichetta (spesso che si stacca pure) del proprio marchio su prodotti OEM/Whitelabel di queste dette in precedenza e aumentare il costo, per esempio Baxi, che sa che ha guadagnato un casino con questa tecnica, ma che non è sostenibile a lungo termine ha ben deciso di vendere il marchio...
Per esempio Bosh fa pompe di calore tramite la controllata Buderus, però rimarchia gli splittini domestici, stessa cosa Valliant, che fa pompe di calore che vengono rivendute da Viessman e da Solar Edge, ma sono mercati dove per fortuna o sfortuna (per noi consumatori) c'è margine, in quanto per esempio la stessa unità esterna da 5 kW daikin in versione splittino costa la metà della versione ERGA PDC. Stessa cosa Stiben Eltron, NIBE e un sacco di altri produttori che dove non hanno margine in R&D rivendono OME cinesi whitelabel.
[1] La serie Siesta di Daikin, o comunque quella che inizia con A è sospetta di essere un whitelabel di qualche produttore cinese
[2] Non ha elevate quote di mercato in ambito splittini domestici, ma le ha in sistemi PDC grandi, chissà se c'è rebrand anche quì
[3] Samsung fa di sicuro rebrand dei climatizzatori midea della fascia bassa, e teoricamente anche di tutte le unità esterne monoventola fino a 9 kW in quanto i margini di guadagno sono così bassi che non le conviene avere R&D per questo.
Ora che MHI è un grandisismo produttore è senza dubbio e lo potremmo paragonare a Bosh o a Nokia, fanno di tutto e di più:
Per esempio Nokia produce apparati per la telefonia fissa e telefonia mobile, compra da OEM un sacco di prodotti, per esempio buonaparte degli ONT che rivende (da CIG o da SourcePhotonics), e per capire se è OEM o è rebrand si può usare questa tabella
Ma ci sono anche telefoni a marchio Nokia, anche se non sono Nokia, sono prodotti da HMD Global ma venduti a marchio Nokia, cioè Nokia ha affittato il marchio ad HDM nell'ambito dei telefoni attraverso il principio spiegato da handymenny. Principio ampiamente diffuso.
Oppure per esempio Bosh, fa rebrand di climatizzatori, ma invece produce PDC (solo la serie 200, non la 100), produce anche trapani e avvitatori, ma alcuni di essi della serie verde sono rebrand di prodotti cinesi whitelabel (mi sembra l'avvitatore IXO), perché non ci sono margini di R&D.
Ora dopo questa seconda premessa veniamo al succo di quello che dico: il gruppo Termal ha comprato in licenza o affittato il brand MHI, MHI produce di tutto e di più ma non produce climatizzatori domestici e VRF (fonte: https://www.mhi.com) e quindi può permettersi di vendere il brand MHI, ma non può produrre perché altrimenti sarebbe in concorrenza con l'altra società del gruppo Mitsubishi.
Se vedi https://www.mhi.com produce solamente cose che non sono in concorrenza con l'altra società del gruppo Mitsubishi, mentre ME produce chiller aria-acqua MHI produce chiller terra-acqua e così via, e c'è anche un buona parte di tecnologie comuni sfruttate.
I climatizzatori prodotti in licenza da MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES THERMAL SYSTEMS, LTD non presenti sul sito ufficiale ma con un altro sito https://www.mhi-mth.co.jp/en/ (che non è gestito da MHI - fonte https://it.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Heavy_Industries) ed il calogo MHI italiano è questo https://cdn2.hubspot.net/hubfs/5329942/Cataloghi%20e%20Listini/MITSUBISHI/LISTINI/LISTOCAT_MHI-TRM_TNET_MAG19_8.pdf pieno inzzuppato di numerose cose a marcho termal in mezzo a robe MHI
Poi che i prodotti climatizzatori MHI/Termal siano rebrand Hisense e non Midea, lo so per un motivo, se non ti fidi chissene frega, ma vorrei almeno farti capire che non sono prodotti da MHI, né da Termal (nessuna delle due ha R&D per dei splittini che te li vende a 1000€ per un monosplit da 9000 BTU), ma sono prodotti da cinesi e ci hanno appicicato una etichetta sopra.
[cancellato] invece sì che è proprio questo il caso, e mica Samsung lo scrive che le unità esterne sono Midea, mica Bosh dice che gli splittini sono Gree, mica $brandDiTurno dice che gli splittini sono rebrand di $cineseDiTurno, mica Poste/virgin dice che rivende la easyIP di tim, mica coop dice che le mozzarelle le fa la soligo, i rebrand non sono mai scritti!
mark129 Mi indichi per favore dove sta scritto? Perché io non trovo nulla (Simone, lo specifico per eccesso di zelo: titolare vuol dire proprietario, di impianti, intellectual properties, tutto e dappertutto).
La titolare del brand - MHI - non ha a catalogo climatizzatori domestici o splittini - https://www.mhi.com/
Termal, nel 1984 ha portato sul mercato climatizzatori ad espansione diretta marchiati MHI tramite un accordo tra MHI e Termal, ma MHI non ha mai prodotto climatizzatori domestici --> è evidente che dal 1984 sono rebrand, e se all'inizio erano rebrand di ME, ora non lo sono più (forse è rimasto qualcosa di VRF)
mark129 Quindi questo portfolio
https://www.mhi-mth.co.jp/en/products/residential-and-commercial-air-conditioners/rac-sr/
non è il portfolio di MHI, ma quello di Termal o di un altro intermedialo tra MHI e Termal
mark129 se riconosci nelle foto macchine HiSense, me le potresti per cortesia indicare?
Le unità interne sono molto probabilmente le classiche hisense con una plastica lievemente diverse
La cassetta a soffitto (FDTC) è di sicuro la hisense versione precedente, quella non circolare ma solo 4 lati
Le multisplit (3+) pure sono di sicuro hisense,
rimango in dubbio sulle unità estenre da 2 split da 3 kW e da 4 kW che non credo siano hisense
[cancellato] però ad esempio già sul sito leggo che il design degli split è italiano, questo un campanello lo dovrebbe far suonare. Il design dei prodotti è quindi fatto in italia ad opera del distributore stesso? perché se è così è quello che intendevo sopra con avere in licenza il marchio
handymenny E poi questi prodotti: https://www.mitsubishi-termal.it/prodotto/outside-hp-chiller-aria-acqua/
marchiati termal in mezzo a roba MHI
ed uguali a
handymenny è quindi fatto in italia ad opera del distributore stesso?
No, è fatto da uno studio di Milano chiamato Tensa.
Dunque non c'entrano niente (essendo marchiati Termal e non Mitsubishi Thermal o MHI).
mark129 Dunque non c'entrano niente (essendo marchiati Termal e non Mitsubishi Thermal o MHI).
Meh sono nel catalogo MHI/Thermal...
Sarebbe sciocco pensare che la volpe abbia perso il vizio
simonebortolin Sarebbe sciocco pensare che la volpe abbia perso il vizio
Sarebbe pure curioso "comprarsi" un marchio famoso dall'Australia a qui e poi non metterlo in bella vista.
Cmq, non è importante (almeno per me), anche perché i segreti industriali (più o meno tali) nessuno li condivide.
In sostanza quale serie/modelli sono effettivamente prodotte da Mitsubishi?
Piccolo OT: per quanto riguarda i deumidificatori cosa consigliate invece?
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