Stefa95 Poi una roba a cui presterei attenzione è la presenza della modalità deumidificazione. Potrebbe essere una "leggenda metropolitana" perchè dicono sempre di preferirla alla modalità classica, ma io quando metto per tutta la notte la deumidificazione a 26-27 gradi la mattina mi sveglio senza dolorini i da clima acceso. Sarà che a me da fastidio il freddo e preferisco il fresco, quel tanto che basta a non sudare.

Il mio condizionatore ha quella modalità
Ma comunquesi sente che mette aria fredda(con amche meno umidità) . L unica cosa è che in quella modalità la velocità della ventola è fissa
Secondo me per chi abita in posti molto umidi conviene mettere per 1 ora circa il clima in modalità dry e poi mettere la modalità "freddo"

simonebortolin Esatto, gli heavy Industries sono white label hisense rimarchiate

Ma tu parli solo dei piccoli kireia o in generale? E poi sei sicuro-sicuro (a te bisogna sempre chiedere)?
Perché HI pre-esiste e lavora in concorrenza con Electric da decenni, non credo che ti metti a fare commercial con degli HiSense rimarchiati e chi cura le installazioni building non se ne accorge (ti segano se gli dai roba scadente).

simonebortolin

GdiunG Cinesate, se vuoi andare sui cinesi vai di Hisense

Gree, 17 miliardi di fatturato, da 1/4 a 1/3 dell'aircon cinese, fanno dai condizionatori monosplit a HVAC per navi da crociera, non è che forse sei un po' troppo tranchant su di loro?

    I condizionatori Whirlpool come sono? Ce ne sono un paio in vendita direttamente sul loro sito a prezzi che mi sembrano molto abbordabili.

    mark129 Ma tu parli solo dei piccoli kireia o in generale?

    Tutta la gamma di split residenziale (https://www.mitsubishi-termal.it/climatizzazione-residenziale/) è hisense rimarchiata, eccetto per il portatile che dovrebbe essere un olimpia splendid.

    Mentre la parte commerciale e quindi dei chiller dovrebbe essere roba principalmente acquistata da ME.

    mark129 Perché HI pre-esiste e lavora in concorrenza con Electric da decenni, non credo che ti metti a fare commercial con degli HiSense rimarchiati e chi cura le installazioni building non se ne accorge (ti segano se gli dai roba scadente).

    Che io sappia la Heavy Industries ha venudo il marchio MHI per la parte di climattizzazione a termal, un po' come i telefoni nokia alla cinese di turno

    mark129 Gree, 17 miliardi di fatturato, da 1/4 a 1/3 dell'aircon cinese, fanno dai condizionatori monosplit a HVAC per navi da crociera, non è che forse sei un po' troppo tranchant su di loro?

    No aspetta quello che volevo dire, è che dato che il mondo di realizzazione dei monosplit/multisplit è letteralmente in perdita o con guadagno 0, tutte le aziende preferiscono spendere soldi in R&D in altre cose, in primis nelle PDC aria-acqua, nei sistemi hvac, ecc dove comunque ci hai un buon guadagno per una unità esterna pari di uno splittino. Sono uno dei più importanti produttori di apparecchi di climatizzazione e non lo metto in dubbio, ma di sicuro la parte domestica non è rifinita a dovere.

      mark129 Gree, 17 miliardi di fatturato, da 1/4 a 1/3 dell'aircon cinese

      Probabilmente, come tutti, hanno diversi prodotti per diversi segmenti di mercato fatti in modi diversi... vedi Carrier: l'hanno inventato loro il condizionatore, sono leader mondiali nella climatizzazione pesante (vedi ospedali) eppure ricordo di televendite nei peggiori canali regionali dove davano in omaggio un loro condizionatore alle prime 100 telefonate.

      Mi inserisco nella interessante discussione per chiedere...su impianti dell'anteguerra con gas (adesso non ricordo mi pare R22) la sostituzione richiede anche di cambiare tutti i tubi vero? mi ricordo anni fa che Mitsubishi proponeva soluzioni di conversione su vecchi impianti mantenendo la tubatura... è un concetto superato ? Quindi mi toccherebbe spaccare anche i muri nel caso dovessi cambiare i due split..

        TeoEsse Si lo spessore dei tubi non è compatibile.

        Ricordo di aver visto un video dove spiegavano il processo ma questo può solo "lavare" l'impianto mentre il condizionatore funziona normalmente (il vecchio gas resta intrappolato in un'apposita ansa del circuito ma li resta per tutta la vita utile della macchina) insomma, 'na porcata.

        Ad onor del vero, so per certo che ci sono certi installatori (mascalzoni) che per non far rifare le tracce alla siura maria usano i tubi dell'R22 con macchine nuove e non succede niente... rest però vero che il lavoro non è a norma.

          TeoEsse anche Daikin permette il riutilizzo dei tubi a patto che vengano puliti come vogliono loro (e non come propongono certi idraulici) altrimenti succede come dice @xblitz rimane traccia del vecchio gas

          C'è un unico problema: i climatizzatori R22 lavoravano a pressioni inferiori dell'R32 (anche se di poco) e la tenuta a vuoto del tubo è da ri-verificare.

          xblitz OT comunque posso dire che non mi sarei mai aspettato questa frase da te👀 /OT

            Cocoloa

            Se devi fare caldo e freddo vai su macchine serie giapponesi. No serie Entry level.

            Se devi fare solo freddo puoi scegliere cinese o giapponese.

            Come cinese direi Hisense che ormai vendono a bancali. Costano poco, durano a sorpresa ma funzionano. Prendere altri marchi significa prendere un cinese rimarchiato. Io ho preso in Olimpia Splendid perché era a terra ed aveva il Wi-Fi integrato, ma sempre un cinese è.

            Se vuoi qualità e tecnologia vai sui giapponesi media/alta gamma.

            simonebortolin So che lo fanno e sapevo (male?) che non era a norma una roba del genere. A me non piacerebbe, mi rendo però conto che sia improponibile chiedere a chi ha i tubi murati di sventrare mezza casa.

            Non so come si faceva prima ma adesso la prova in pressione (non ricordo i numeri) prevede un test a pressioni di molto maggiori del normale esercizio. Se lo stesso si faceva anche prima...

            esempio: pressione di esercizio 10 atm, pressione di test 60 atm il nuovo gas lavora a 15 atm... siamo comunque ancora molto lontani dal limite superiore... si può provare anche a chiudere un occhio.

            NOTA: sono numeri a caso - mi interessava far capire il concetto.

            Comunque io quel sistema del lavaggio dell'impianto dei mitshubishi avevo capito che era solo per grandi macchine (es: negli alberghi) e non per il classico dual split di casa.

              xblitz Comunque io quel sistema del lavaggio dell'impianto dei mitshubishi avevo capito che era solo per grandi macchine (es: negli alberghi) e non per il classico dual split di casa.

              Si anche daikin lo da per grandi impianti, però il macchinario è utilizzabile anche per monosplit, ovviamente il costo è esorbitante e fanno la pulizia con l'azoto liquido e poi il vuoto...

              xblitz So che lo fanno e sapevo (male?) che non era a norma una roba del genere. A me non piacerebbe, mi rendo però conto che sia improponibile chiedere a chi ha i tubi murati di sventrare mezza casa.

              Same. Però se fatta bene, la percentuale di R22 che rimane è irrisoria, se si tratta di R410A ancora meglio dato che è formato da 50% di R32, stessa cosa quando si passerà alla miscela R454C composta di R32 e R1234 si potrà sopraseddere al lavaggio.

              xblitz esempio: pressione di esercizio 10 atm, pressione di test 60 atm il nuovo gas lavora a 15 atm... siamo comunque ancora molto lontani dal limite superiore... si può provare anche a chiudere un occhio.

              Le pressioni sono in questo ordine di grandezza, non le so neanche io con precisione però si si può chiudere un occhio se le cartelle vengono rifatte

              • xblitz ha risposto a questo messaggio

                simonebortolin Perchè?
                Io ce l'ho e funziona benissimo. Certo, il design è spartano, non ha wi-fi, il telecomando è minimal ma scalda e raffredda perfettamente

                  simonebortolin Le pressioni sono in questo ordine di grandezza

                  Il problema è se questo tipo di test - oggi obbligatorio - lo facevano 🙄 anche negli anni '90 con l'R22... onestamente non ho la più pallida idea su cosa prescrivesse, al tempo, la legge; ma immagino poco o nulla visto che te li potevi pure montare da solo. Quindi non so quanto sia saggio fidarsi di queste installazioni.

                    Goku96 il wifi è installabile

                    Per il resto sono macchine soggette al doppio del numero di guasti rispetto ai perfera

                    xblitz 0 idee...

                      mark129 Non sono drastico, al prezzo giusto (quello che uno può affrontare) non sono una fregatura.

                      Mah guarda se vai su un forum tecnico e cerchi i guasti relativi ai samsung ne leggi di tutti i colori... non tanto per la parte meccanica quanto per la logica: procedure da fare per poter abbinare le unità (perché mai) che devono essere ripetute perché la macchina "se le scorda", comportamenti bizzarri nella logica di funzionamento dell'unità eccetera eccetera...

                      simonebortolin 0 idee...

                      appunto... io non mi fiderei; solo che io e te lo sappiamo la siura maria no e l'installatore su questo dettaglio ci glissa sopra. Poi magari salta una cartella in modalità riscaldamento e ti ritrovi liquido refrigerante a 60 gradi in faccia alla gente.

                        simonebortolin Che tu sappia il Mitsubishi MSZ-HR (fascia bassa) è un white label cinese?

                          CPietro Non che io sappia

                          xblitz appunto... io non mi fiderei; solo che io e te lo sappiamo la siura maria no e l'installatore su questo dettaglio ci glissa sopra. Poi magari salta una cartella in modalità riscaldamento e ti ritrovi liquido refrigerante a 60 gradi in faccia alla gente.

                          Io comunque ho più paura dell'isolamento e dell'ossidazione dei tubi

                          • CPietro ha risposto a questo messaggio

                            simonebortolin CPietro Non che io sappia

                            Comunque, curiosità... hai qualche fonte/db per capire quali macchine sono rimarchiate e quali no?

                              • [cancellato]

                              • Modificato

                              simonebortolin Termal è solo il distributore italiano di MHI. Io ho 3 Kireia Plus a casa e funzionano benissimo (assolutamente non rumorosi). Poi non penso siano HiSense rimarchiati perchè la linea in questione è di fascia molto alta.

                                Probabilmente mi sbaglio, ma il fatto che nelle ormai decine di discussioni su questo argomento qui nessuno abbia mai nominato nemmeno di striscio la serie Daiseikai di Toshiba in qualche modo mi dà l'idea che questo non sia necessariamente il posto dove chiedere consigli sui climatizzatori (d'altronde nonostante l'off topic quotidiano sarebbe pure un forum sulle telecomunicazioni...). Cioè si è parlato tra gli altri pure di marchi e linee di prodotti improponibili: possibile che nessuno abbia mai sentito parlare di climatizzatori Toshiba? 🙂

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