marinogabriele comunque noi dimentichiamo una cosa, se Mercedes con la sua W14 B che a quanto pare sarà sul concept RB si mette a viaggiare, non quest'anno ma nel 2024 saranno di nuovo competitivi, ci metto la mano sul fuoco

Facciamoci due risate (amare)

    La vera perdita è stata quella di Sergio Marchionne, penso che con lui ci saremmo riusciti... Aveva una visione e un carisma che gli altri si sognavano. (*Sognano...)

      Ogni anno c'è sempre qualcosa che non va...quest'anno hanno finalmente adottato l'ala anteriore che flette...simile alla RB...il motore c'era...ho detto...è fatta...si vola...e invece.............................................. 🤮

      Lordstyle Mah i risultati di quest'anni sono figli delle scelta fatta dal compianto... Un azienda strutturata in maniera orizzontale com'è stato, non ha prodotto vittorie a differenza di Mercedes prima e Red Bull ora.
      La ricetta che reputo migliore l'ha detta un certo Luigi Mazzola che in Ferrari c'ha vissuto per oltre 20 anni.

        Lordstyle non solo quello, anche nella progettazione e sviluppo non vedo più osare, cercare zone grigie del regolamento, creare una monoposto ai limiti della legalità che faccia rumore (vedi scarichi soffiati RB, DAS di Mercedes, doppio diffusore della Brawn per dirne alcuni) ci limitiamo a fare monoposto che segua regolamento senza contare che Ferrari non ha più peso politico in F1 quindi quando gli altri "piangono" per qualcosa tu subisci e basta, la TD39 è esempio lampante assieme all' irrigidimento del fondo, colpiti ed affondati da Mercedes per provare ad arrivare 2ª campionato

          Lordstyle In realtà è forse il contrario.
          La Ferrari ha vinto l'ultimo mondiale nel 2007, Marchionne è diventato AD un paio di anni prima. Praticamente ha smontato tutto il gruppo Fiat lavorando solo per acquisire e diventare Chrysler e per la Ferrari è stata una continua discesa verso gli inferi nella sua gestione decennale.
          Risultato finale come Fiat abbiamo la sola 500 (bella quanto vuoi ma un progetto di 10 anni fà), la lancia è solo la Y (progetto di 40 anni fa), l'Alfa che vivacchia con vendite ridicole, spoStata la sede fiscale in Olanda (tasse 0 in Italia), poi la fusione con i Francesi e l'industria dell'automobile in Italia ai minimi termini e in continua cassa integrazione.
          Per l'Italia un vero eroe,
          Agnelli, Elkan, Americani, Olandesi, Francesi ringraziano 😅

            graz

            Ora non voglio ripercorrere tutta la carriera e le opere di Marchionne, ma quando prese le redini della Fiat era tecnicamente fallita. L'ha portata in utile, ha creato il gruppo FCA assorbendo aziende americane automotive col sostegno della politica Americana (scusate se è poco per un manager Italiano sedere e negoziare al tavolo con i potenti del settore ed il presidente Americano e convincerli nel progetto), ha tracciato una rotta di fusione di FCA con un altro grande gruppo. (Nasce Stellantis). Tutto questo per non scomparire, anzi per non fallire, perché questa è la fine che pronosticò per il gruppo FCA se non si fosse realizzato tale progetto. Ha fissato la data del 2025 per le macchine a guida autonoma di livello 5, ciò che si sta realizzando. Ci ha già detto che nuovi player si affacceranno al settore Automotive e l'elettrico sarà la più grande rivoluzione del settore. Tutti i grandi marchi che non si saranno uniti, scompariranno. Vogliamo parlare di Magneti Marelli, CNH, Iveco, Maserati, etc. ? Tutte rilanciate, alcune già cedute. Gli attuali manager possono solo vendere per monetizzare, non potrebbero mai gestirli, le farebbero fallire per manifesta incapacità. Ed Exor ringrazia, anzi monetizza.

            Per come la vedo ha fatto le scelte migliori che poteva nel contesto in cui si trovava.

            • graz ha risposto a questo messaggio

              Progressive

              Marchionne a mio modo di vedere fece la scelta giusta nel momento specifico. Una struttura orizzontale con a capo Binotto come direttore dell'ufficio tecnico. Lui era questo, faceva la scelta giusta. Sapeva quando cambiare se necessario. Se ricordi prima di quella scelta c'era una struttura piramidale diretta da J. Allison che non funzionò, tanti progetti ed idee erano rimaste chiuse nei cassetti perché bocciate da Allison. Tanti talenti rimasero inespressi.

              A mio parere non ci sono ricette che funzionano a prescindere, come quella di prendere esterni o affidarsi solo agli interni, strutture orizzontali o verticali. Bisogna saper leggere il momento, il contesto. Lui sapeva leggere il momento, sapeva fare delle scelte, parlava poco e quando lo faceva lo ascoltavano. Era naturalmente autorevole (e non autoritario). Il peso politico era una naturale conseguenza della sua autorevolezza, in tutti gli ambiti dove si era applicato. Se vi capita andate a leggere cosa diceva Ecclestone a proposito di Marchionne in F1.

                crazydog_984

                Diciamo che lato motore ci hanno provato ad andare al limite di regolamento, vedi il motorone 2019, ma a causa del poco peso politico della Ferrari praticamente i delegati Fia sono stati quasi 6 mesi all'interno dei box Ferrari per trovare un appiglio e condannarla. E ci sono quasi riusciti grazie a J. Allison e quache altro venduto (L'ing. Sassi vi dice niente?). Probabilmente c'è da ringraziare Binotto per la gestione di quella situazione, la presidenza assente come tutti i dirigenti... Ecco che ritorna il tema della mancanza di peso politico. Se non hai le spalle coperte ti distruggono e sei costretto a non prendere rischi, a non osare. La perdita di Binotto a mio modesto parere è grave, era un Ferrarista, rappresentava lo zoccolo duro della GES, ha provato in tutti i modi a fare crescere la squadra e darle serenità. Certa gente va coadiuvata, sostenuta e non allontanata. Sono risorse difficili da trovare, non sono dei mercenari...

                • Stefans ha risposto a questo messaggio
                • smau ha messo mi piace.

                  Lordstyle appunto, hai ripercorso molto bene la carriera del manager che ho sintetizzato nell'ultima frase.
                  Per l'Italia un vero eroe,
                  Agnelli, Elkan, Americani, Olandesi, Francesi ringraziano.
                  Ottimo manager per gli azionisti ma per l'Italia un vero disastro.
                  Vorrei anche ricordare che nella fusione in Stellantis Elkann è diventato presidente, posizione che in una SpA conta praticamente zero ed è solo di rappresentanza ( quindi senza potere decisionale).
                  Come italiano, io non lo ammiro di certo.

                  Lordstyle La Ferrari e quindi la Formula 1 non è come amministrare la Fiat e suoi fratelli... È vero che era in testa, prima che morisse, non sapremo mai se fosse scampato, la Ferrari avesse vinto realmente, ma ricordo che in quel anno Toto Wolf chiese ed ottenne un "extra budget" per superare la Ferrari e ci riuscisse, ahimè per noi...
                  Che ha fatto perdere la Ferrari è stato dal punto di vista emotivo, Marchionne era visto come come capo guida...

                  Lordstyle A mio parere non ci sono ricette che funzionano a prescindere, come quella di prendere esterni o affidarsi solo agli interni, strutture orizzontali o verticali. Bisogna saper leggere il momento, il contesto. Lui sapeva leggere il momento, sapeva fare delle scelte, parlava poco e quando lo faceva lo ascoltavano. Era naturalmente autorevole (e non autoritario). Il peso politico era una naturale conseguenza della sua autorevolezza, in tutti gli ambiti dove si era applicato. Se vi capita andate a leggere cosa diceva Ecclestone a proposito di Marchionne in F1.

                  In Fiat, da quanto sò era un capo "padrone"...

                    Progressive Per quanto ho amato Seb negli anni in rosso, quel mondiale l'ha campato nel cesso lui cedendo mentalmente dopo essere andato k.o. nel suo gran premio di casa oltre ad una W09 in netta crescita grazie appunto all'extra budget per sviluppare e appunto sorpassare la rossa

                      crazydog_984 Sì, Vettel c'ha messo del suo... Infatti uno dei piloti sopravvalutati della F1 insieme a Prost, quest'ultimo pure sleale!!
                      4 volte... Casuali!

                      Lordstyle

                      Probabilmente ciò che dici è vero.
                      Il problema attuale della F1 è che se si sbaglia qualcosa e non puoi provare...sei spacciato per un anno intero.
                      Non so come facciano in fia ed in liberty media a non capirlo.
                      Probabilmente tra una paio di gare in cui i dati caleranno a picco inizieranno a pensare ad altro.
                      Faranno una nuova td39 per fermare la redbull adesso ??

                      Sembra abbiano anche ridotto la capacità di compiere i sorpassi quest',anno date le scie più disturbate per gli orpelli sigilla fondi.

                      Se non puoi controllare le cose decentemente in ambito tecnico amen.
                      Fai divertire tutti,chi può spendere spende.
                      Unici paletti ?
                      Sicurezza,dimensioni esterne massime,e peso massimo.

                      Poi liberi tutti...così anche una alpine con una soluzione geniale può dire la sua.
                      O magari un concetto ottimizzato per più stagioni può portare una Williams nuovamente in vetta.
                      Cose così.

                      Altrove la Ferrari dopo cinquant'anni di assenza arriva,costruisce un a auto e fa le pole.

                      In F1...non si può manco andare in bagno uno alla volta.

                        Stefans Sembra abbiano anche ridotto la capacità di compiere i sorpassi quest',anno date le scie più disturbate per gli orpelli sigilla fondi.

                        Rivoglio gli anni '70 e '80 (e se penso che sono passati dai 40 ai 50 anni mi viene male 🤔).

                        Stefans

                        In passato c'era molta più libertà nella progettazione, ma la tendenza fu una sempre più ampia divergenza fra i team. Quando una squadra riusciva a mettere su un ottimo staff tecnico diventava imprendibile...

                        Un esempio sono proprio gli anni 1991-1992-1993, furono i veri spartiacque. Fino a quel momento i motori avevano solo il limite di cilindrata, non c'era alcun vincolo sull'elettronica e aerodinamica. In quegli anni la Williams era praticamente imprendibile, motore V10 Renault (gli altri V8 o V12), sospensione attive ed ABS. Praticamente la macchina si guidava da sola ed era almeno 2-3 anni avanti agli altri. Tutti a piangere. I costi erano già alle stelle. Si cercò di far convergere le prestazioni ed di abbassare i costi. Nel 1994 si eliminò l'elettronica, poi si obbligò ad adottare uno specifico frazionamento dei motori, centraline standard. Si iniziò ad omologare sempre più componentistica. I costi erano sempre elevati. Abolirono le 4 macchine per weekend (solo 2 dopo), abolirono i tests privati (tutta la squadra tests Ferrari ad esempio di cui Mazzola faceva parte fu ricollocata, ma forse meglio dire, liquidata). Questa tendenza è continuata fino ai giorni nostri.

                        Risbloccare tutto non so se porterebbe più bagarre, vedendo il passato no. In realtà se si vuole vedere battaglia fra i piloti in pista bisogna far diventare le macchine di F1 sempre più simili, facendole diventare quasi un monomarca.
                        Ma questa F1 a chi piacerebbe? Le ultime battaglie Ferrari, Mercedes e Redbull contro la FIA sono state per evitare troppe componenti standard, si snaturerebbe il tutto secondo loro (e anche secondo noi...).

                        Come si evince non c'è una ricetta standard, che adottata funzioni. E' un compromesso da trovare e sembra che non ci si stia riuscendo.

                        Stefans
                        Basterebbe scrivere un regolamento meno arzigogolato mettendo dei punti chiari dove o è si o è no, non mah, boh, forse
                        Come il budget cap, hai sforato, squlifica, non che metti sforo del 5% 10% o quel che è
                        Perché guardacaso chi ha sforato ora è 1ª e 2ª forza nel mondiale, con i primi che grazie al catering (😂😂😂😂😂😂😂) hanno oversviluppato la RB18 e preso un vantaggio enorme per lo sviluppo della RB19, mentre gli altri hanno fatto 3 macchine in un anno

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