Danno da fulmine

Ludo21 · 2022-08-19T19:32:43+00:00

Un fulmine ha danneggiato alcuni dispositivi collegati ad una ciabatta mentre altri, collegati alla stessa ciabatta, ancora funzionano, come è possibile? Ne...

niceguy12

Ludo21

Ludo21 L'impianto è molto sezionato

Questo intendevo.

Ludo21

niceguy12 si ho un quadro simile a quello della foto con una sfilza di magnetotermici e con dei differenziali a monte (non ho magnetotermici-differenzili che anni fa non si usavano e ne ignoravo l'esistenza).
In particolare è saltato il magnetotermico specifico che protegge la presa dove era collegata la ciabatta e il relativo differenziale a monte, gli altri magnetotermici non sono saltati. Sono tutti di tipo AC

Andrea786

niceguy12 a parte che non ho capito il senso del perchè hai accennato dei 20 anni che sistemi ste cose visto che nessuno ha messo in dubbio le capacità altrui , ti porto un esempio pratico

quella in foto è una presa di un alimentatore per PC ma potrebbe benissimo essere anche la presa per una TV , ti garantisco che in serie a quella presa non vi erano ne fusibili ne altro , nel caso uno di quei due varistori ( sono due RS 332 ) entrasse in protezione finendo in corto cosa scatterebbe ? ( la guaina nera sulla terra vi dico già non è un fusibile ma è una protezione per la saldatura )

niceguy12

Questo intendevo.

bell impianto , piu o meno come quello che ho a casa anchio

Ludo21 Nello specifico è saltato il magnetotermico specifico che protegge la presa dove era collegata la ciabatta e il relativo differenziale a monte.
I magnetotermici sono tutti di tipo AC.

😉

Technetium

niceguy12
Tecnicamente il generale doveva essere un 2 poli, non un 1P+N.

Ma non vivi in italia ?

nexus

idark quello che succede è del tutto aleatorio e non deterministico

piccolo ot mi è piaciuta molto la tua spiegazione ben comprensibile anche a bestie ignoranti come me ma mi permetto una piccola chiosa per così dire filosofica: non essere determinabile non esclude l'essere deterministico, in fondo l'aleatorietà è soltanto la connotazione intrinseca di tutti quegli scenari in cui l'uomo non può (e probabilmente mai potrà, chissà...computer quantistici?) calcolare il risultato (determinato!) dell'interazione delle variabili coinvolte

Angelo_V

Ludo21 gli altri magnetotermici non sono saltati. Sono tutti di tipo AC

I differenziali sono di tipo AC non i magnetotermici

Ludo21

Andrea786 bell impianto , piu o meno come quello che ho a casa anchio

Si, peccato che non ho lo scaricatore dehn ma lo metterò sicuramente.
Gli elettricisti che conosco generalmente non lo propongono, solo per caso sono venuto a conoscenza degli spd, quando a casa di mio padre abbiamo rifatto il quadro elettrico l'ho preteso, ma anche lì non mi è stato proposto... è un modello senza marca speriamo faccia il suo lavoro

niceguy12

Andrea786 nel caso uno di quei due varistori

Sbagli, quei due sono condensatori no varistor.

Ludo21

Angelo_V si hai ragione ho scritto una cagata, intendevo i differenziali in realtà. È scattato anche il differenziale.
Ho tutti differenziali di tipo AC che oggi so non essere il massimo per la protezione dai contatti indiretti, mi sembra che in alcune nazione tipo la Germania non siano più a norma, qui invece si usano a iosa, almeno parlo per la mia esperienza.

Andrea786

Ludo21 Si, peccato che non ho lo scaricatore dehn ma lo metterò sicuramente.
Gli elettricisti che conosco generalmente non lo propongono, solo per caso sono venuto a conoscenza degli spd, quando a casa di mio padre abbiamo rifatto il quadro elettrico l'ho preteso, ma anche lì non mi è stato proposto... è un modello senza marca speriamo faccia il suo lavoro

sono rari i casi in cui intervengono solitamente sono piu efficaci invece per gli sbalzi di tensione che ci sono costantemente sulla rete ENEL piu che un fulmine ( per quello che ricordo io coloro che li hanno installati durante un temporale alla fine i danni li hanno avuti lo stesso alla fine , considera che le tensioni a cui sono sottoposti quei apparati come per i varistori sono ben maggiori a volte della massima tensione di targa del componente ) dove hai me come ha gia egregiamente spiegato qualche altro non ci sono certezze .. A parte che se non ricordo male mi par di ricordare ( magari ricordo male io ) che quei scaricatori di tensione vanno collegati a terra ma non con la normale messa a terra ma con una apposita con un suo picchetto .. altrimenti come dicono dalle mie parti il problema ti esce dalla porta ma ti entra dalla finestra

crbild

Ludo21 da tenere presente che per una scarica o sovratensione ogni dispositivo collegato offre una resistenza diversa. Gli apparati che hanno resistenza più bassa tendono a prendersi la scarica e una volta dissipata l’energia in più gli altri dispositivi sono salvi. Vale il fatto degli alimentatori switching, più difficile i puri trasformatori.
Il varistore o zener protegge e si ripristina se non viene superata la corrente massima altrimenti può restare in corto o aperto in base a quanto la scarica danneggia il dispositivo. Utilissimo usare prese filtranti con più Kv possibili di protezione. Non parliamo di 100/300v ma varie decine di KV di eventuale sovratensione. Per quanto riguarda il differenziale sono possibili interruzioni dovute da differenze istantanee bei conduttori ( in pratica parte della scarica è passata come sovratensione e relativo impulsò di corrente solo su un conduttore facendo saltare la protezione). Salvavita di una volta erano molto sensibili alle scariche. In questi casi dove necessario si usano salvavita autoripristinanti ( tipicamente fino a 3 volte, con test prima del ripristino). Portare gli apparati da un tecnico è perfettamente inutile se funzionano. Non c’è nessuno che sappia valutare le protezioni o gli apparati dopo una scarica. Diventano solo ipotesi supposizioni e tempo perso. Finché vanno bene. Mi spiace per il casinò che hai avuto, ma meglio la tv viva che morta no ?

Ludo21

crbild Mi spiace per il casinò che hai avuto, ma meglio la tv viva che morta no ?

Esattamente, una settimana di vita!

Andrea786 sono rari i casi in cui intervengono solitamente sono piu efficaci invece per gli sbalzi di tensione che ci sono costantemente sulla rete ENEL piu che un fulmine

Si ma credo che già solo per quello ne valga la pena. Per i fulmini dovrebbe essere più indicato l'spd di tipo 1 che andrebbe sotto il contatore, certamente fanno quello che possono ma avercelo male non è.
Da mio padre è stato collegato alla barra equiptenziale del quadro, dovrebbe avere un palo a parte per lo scarico a terra?
È un tipo di installazione che in un appartamento non sarebbe possibile.

crbild

Ludo21 azz. Come dar fuoco ai soldi

Andrea786

Ludo21 sono cose che succedono purtroppo , consiglio sempre a tutti se si è a casa durante un temporale di staccare proprio fisicamente le utenze non neccessarie come appunto le TV sia dalla corrente che dall antenna proprio per evitare quei problemi, comunque se il centralino elettrico alla fine è intervenuto io non andrei ad inserire scaricatori o meno che vanno comunque controllati nel tempo se sono gia intervenuti o meno .. Considerando che ormai nei apparati elettronici ci sono alimentatori switching ( anche nel caricabatteria del cellulare ) non è difficile incorrere in quel tipo di problema purtroppo .. sarebbe interessante aprire uno dei apparati che non funzionano piu ( solo se uno sa come fare senza metterci mano ) e vedere dove risiede il guasto alla fine , per sola curiosità ovviamente

Andrea786

Technetium sono interruttori bipolari che occupano solo un DIN di trovano in tutti i negozi elettrici, li ho anch'io nel mio centralino

Ludo21 Da mio padre è stato collegato alla barra equiptenziale del quadro, dovrebbe avere un palo a parte per lo scarico a terra?

da quello che avevo sentito qualche anno fa (non tratto spesso questi apparati) mi avevano detto che la messa a terra dei scaricatori doveva essere riservata solo a quello percui una cordina tutta sua e possibilmente con il picchetto non vicino a quella di casa ( non so se nei anni recenti hanno cambiato normativa, di certo non ha senso a collegarla alla terra del quadro) , certo averlo è meglio che non averlo ma non è che uno si deve comunque sentire al sicuro perché con i fulmini non c'è garanzia

Ludo21

Andrea786 sì per curiosità sarebbe da fare, io però non so minimamente metterci mano.
Certamente se si decide di istallare degli spd saltuariamente va aperto lo sportellino del quadro per vedere come stanno.

niceguy12

Technetium e messo li perche quando ho da fare qualche intervento sul qe non devo andare fino al cancello per stacare enel. Si vivo in italia ma le scrite sono in rumeno.
Tecnicamente quello che dici tu si fa sui impianti 220 trifaze, per esempio quando hai 127 tra faze e terra e 127 tra neutro e terra.

psf

Andrea786 lho sentito anche io che montare scaricatori così cola, ha effetti controproducenti. occorre lasciar fare a veri esperti(trovandone).

Andrea786

Giusto che si parla di danni da Fulmine :

https://www.larena.it/territori/citta/un-fulmine-colpisce-il-duomo-si-ferma-l-orologio-tecnologia-in-tilt-1.9581247

Quando il tempo si è fermato alle 9.50 e l’intero impianto tecnologico della basilica che governa tutto in automatico, dalle luci alle telecamere, secondo i principi e i poteri della domotica, ha smesso di funzionare. Completamente. Un fulmine di forte intensità si è abbattuto alle fatidiche 9.50, infatti, sullo storico complesso della cattedrale. Campanile compreso.
Il sistema di materiali isolanti e i parafulmini che avvolgono l’intera struttura come una gabbia, e la proteggono proprio da questi fenomeni meteorologici ha funzionato, ma solo in parte. Non potendo nulla per salvaguardare «le venature tecnologicamente avanzatissime che scorrono nel corpo anziano e prezioso della cattedrale», continua il sacerdote.

Andrea786

psf lho sentito anche io che montare scaricatori così cola, ha effetti controproducenti. occorre lasciar fare a veri esperti(trovandone).

il fatto che nelle case sono rari i casi ove vengono montati vuoi dire che probabilmente la spesa non vale la pena di farla , poi ovvio se uno se li vuol far montare te li montano ma devono essere montati come prevede la normativa
Anche perchè come spiegato nei precedenti commenti ogni tot vanno verificati se sono da sostituire , di solito quando sono da sostituire dovrebbero cambiar colore .. spesso invece le persone che se li fanno montare non li guardano mai e quando capito il temporale si ritrovano con la cartuccia del scaricatore ormai da cambiare percui inutile , come spiegato nei commenti precedenti oltre che alle sovratensioni da fulmine abbattono anche quelle che normalmente ci sono sulla rete ENEL

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