[cancellato] In più, se OF ha fatto offerte inferiori in tutti i lotti, come hanno gestito l'assegnazione dei lotti a TIM?
Le prime indiscrezioni parlavano di una scelta su base tecnica non economica.
Magari hanno contato i punti di consegna? (meno ce ne sono meglio è ai fini del bando se non erro) Oppure le infrastrutture messe a disposizione agli altri operatori?
simonebortolin a me sinceramente non torna come l'infrastruttura of riesca a costare meno che quella tim
Se fai bandi al ribasso ti aspetti in genere che le aziende facciano offerte inferiori alla cifra che hai messo a bando, e che sia economicamente possibile farlo. Comunque posso pensare a molte ragioni per le quali mettere in piedi una infrastruttura possa costare meno di quanto costa ad un carrozzone come TIM. che non è certo sinonimo di efficienza. Poi che OF ci riesca effettivamente è un altro paio di maniche, visto che nemmeno loro hanno dimostrato cosa significa essere efficienti.
simonebortolin a me sinceramente non torna come l'infrastruttura of riesca a costare meno che quella tim
soprattutto in lotti come quelli dell terzo bando bul o il 12...
Quello che mi lascia perplesso è come vogliono organizzare la rete nei civici "da coprire".... Ad esempio io sono in Veneto, in comune Fibercop 2026 da 16mila abitanti, ma in frazione di colore bianco fuori dal centro principale.
I due comuni limitrofi piccoli vicini sono coperti dalla rete BUL di Infratel. OF si ritrova a coprire una striscia larga 500/1500m e lunga un 10/12 Km di case sparse o a piccoli gruppi (200? 300? case in tutto?) senza in teoria potersi collegare/estendere ne alla rete Fibercop (concorrente) ne alla rete BUL (fatta da lei, ma dello stato e non privata come in questo bando).
Dal punto di vista economico è un bagno di sangue. Possono risparmiare parecchio se riescono ad usare le palificate del vecchio rame TIM, ma comunque è un lavoraccio per "quattro gatti". E questa copertura "a striscie" di poche case bianche schiacciate tra le reti BUL/Fibercop è così in tutta la zona.... Che si mettono a cablare a spese loro tutto il Veneto non coperto da BUL, duplicando la copertura Fibercop?
handymenny quello volendo si può fare, basta chiedere un "rilegamento nodo operatore" o colocazione al PCN
Mi sa che gli conviene farlo, molte aree scoperte sono limitrofe ad aree BUL (spesso già completate).
Of va a ribasso e poi fa la fine delle aree bianche... che poi va a ribasso senza avere già una infrastruttura.... Poi non capisco una cosa: da me area flashfiber senza openfiber, una decina di civici sparsi che dovrebbe fare OF, ma come fa? Mi sembra uno spreco economico....
handymenny Quindi OF avrebbe fatto un'offerta tecnicamente migliore, pur a prezzo inferiore di TIM, aggiudicandosi il massimo dei bandi assegnabili 8. TIM invece avrebbe fatto offerte tecnicamente inferiori, ad un prezzo superiore aggiudicandosi il restante (tranne alto adige). Fosse cosi, allora e' giusto che abbia vinto 8 lotti OF, che, almeno in teoria, dovrebbe coprire con piu' punteggio tecnico (piu punti di consegna? piu utilizzo di infr esistenti?) ad un prezzo inferiore. A tutto vantaggio di qualita' e di risparmio di risorse pubbliche. Direi buono
Spreco economico direi no, quei civici meritano di essere coperti non e' mai uno spreco. Poi che si potrebbe fare in maniera piu efficiente quello sempre, ci mancherebbe.
DC82 Of va a ribasso e poi fa la fine delle aree bianche...
Be' nel caso di questo bando non credo possa farlo. Se non rispettano il 2026 dovrebbero perdere gran parte dei fondi quindi non possono ritardare. Anzi fossi in TIM e FC starei gia progettando i lavori sui civici del bando.
sb3rla piu punti di consegna?
vinceva chi ne aveva meno
Q29. Criteri per la selezione dei progetti di investimento. Con riferimento all'art. 6 del Bando di gara e, in
particolare, al criterio "Caratteristiche delle reti impiegate - numero dei punti di consegna", considerando
che il numero dei punti di consegna per i servizi passivi sarà comunque vincolato dalla massima distanza
ottica, si chiede di precisare che la miglior soluzione prospettabile sia quella che preveda il minor numero
di punti di consegna per i servizi attivi. In caso contrario, si domanda di precisare la soluzione ottimale che
consenta la massimizzazione dell'interesse pubblico perseguito, in assenza di alcuna indicazione utile sul
punto rinvenibile nella lex specialis.
R29. Si conferma.
handymenny vinceva chi ne aveva meno
tanto poi basta aggiungere i minipcn! 
zdnko dato che i punti di consegna sono per il servizio attivo sì
simonebortolin dato che i punti di consegna sono per il servizio attivo sì
In realtà è una soluzione di ripiego per i ritardi di of e che va a scapito della concorrenza, ma vabbè! 
Ragazzi aiutatemi a capire, il mio paese San Felice a Cancello (CE), leggo che il lotto per la Campania è stato vinto da Openfiber, ma il paese fa parte anche dei paesi nella lista Fibercop per il 2025.
Il mio indirizzo esce come da figura Area Grigio/nera OPERATORE PRIVATO, altri indirizzi del mio stesso comune sempre Area grigio/Nera ma PROSSIMO INTERVERNTO PUBBLICO.
Vorrei capire col vostro aiuto quale è la differenza, quale è meglio, nel senso chi verrà coperto prima e da chi.
Io grigio nero operatore privato, se e quando vedrò la fibra FTTH?
Grazie anticipatamente
radero Vorrei capire col vostro aiuto quale è la differenza
Dipende: se l'operatore privato che ha dichiarato copertura è lo stesso che si occupa del Piano Italia 1 Gbps nessuna.
radero quale è meglio
Questa domanda non ha senso. Dipende dall'architettura degli operatori che confronti.
In ogni caso, parlando di Fibercop e Open Fiber, per l'utente finale non cambia praticamente niente, se non gli operatori disponibili.
radero chi verrà coperto prima e da chi
Sia il Piano Italia 1 Gb/s terminerà nel 2026 sia gli interventi privati indicati nel sito BUL sono entro il 2026.
Chi verrà coperto prima dipende dalle zone e non si sa.
Tutta la palificata (in rosso) è data in completamento da parte di un privato (Fibercop) nel 2022. L'ultimo tratto (in blu) serve le ultime 10 utenze telefoniche (e relativa ultima chiostrina) tra le quali la mia abitazione, sono escluse. Open fiber che ha vinto la gara in Toscana, come fa a coprire dieci utenze poco al di fuori della competenza Fibercop ??? Non c'è altra possibilità di arrivo della fibra se non sui pali perché non vi è alcun altro di tipo di rete se non quella elettrica (no fognature, no tubidotti sotto strada). Gli indirizzi sono comunque compresi nell'elenco degli indirizzi da coprire con il piano 1GB
GianlucadaPistoia Open fiber che ha vinto la gara in Toscana, come fa a coprire dieci utenze poco al di fuori della competenza Fibercop ?
Open Fiber potrebbe richiedere l'utilizzo dei condotti per l'illuminazione stradale, richiedere l'utilizzo della linea palificata a TIM oppure andare di scavo in minitrincea lungo la strada.
MentalBreach Oppure sperano, incrociando le dita, di fare i lavori post-fusione con TIM e quindi di fare una semplice prolunga del lavoro Fibercop
LSan83 non ci sono i tempi tecnici per fare questo e poi la rete unica non credo sara mai realta'. Mentre il pnrr ha una scadenza precisa ed impegni mensili con penali. ergo i due piani seguiranno sempre percorsi separati.
Al massimo possono chiedere iru a tim dei pali (in questo caso e come altri migliaia di migliaia di casi) le altre soluzioni (utility) sono lunghe e dubbie oltre che piu costose (ci sono costi di adeguamento).
Sicuramente (almeno in toscana perche la conosco) la situazione di OF sui bandi del piano italia 1G non e' semplice. Ci sono veramente civici sperduti al margine di aree con fibra tim che e' veramente da pazzi rispendere (anche con soldi pubblici) per cablare 10 civici rifacendo tutot un nuovo percorso piuttosto che prolungare la rete esistente. A me sembra una follia, pero ormai questo e' l'andazzo che e' stato dato alle tlc in italia. Secondo me disastroso. Poteva essere un settore chiave per far davvero ripartire l'economia e dare una connettivita seria e degna a tutto il paese. Invece per giochi finanziari od altre ragioni che sfuggono alla mia comprensione ci ritroviamo un settore allo sbando, al ribasso, dove si fa tutto alla meno e se pagano gli altri.
Ho sempre sostenuto che avremo dovuto fallire nel 2012 come paese e riaprtire da zero.... abbiamo eprso la nostra occasione...
sb3rla Ho sempre sostenuto che avremo dovuto fallire nel 2012 come paese e riaprtire da zero.... abbiamo eprso la nostra occasione...
Non dirlo troppo forte, che di quelle occasioni ne arriveranno altre presto...
sb3rla Sicuramente (almeno in toscana perche la conosco) la situazione di OF sui bandi del piano italia 1G non e' semplice. Ci sono veramente civici sperduti al margine di aree con fibra tim che e' veramente da pazzi rispendere (anche con soldi pubblici) per cablare 10 civici rifacendo tutot un nuovo percorso piuttosto che prolungare la rete esistente.
Anche qui in Veneto è molto simile la situazione. Spesso però nel comune vicino c'è rete pubblica BUL di Infratel a cui collegarsi, senza ripercorrere tutta la "strada" del privato del centro paese. Vedremo come va a finire...
sb3rla Al massimo possono chiedere iru a tim dei pali (in questo caso e come altri migliaia di migliaia di casi) le altre soluzioni (utility) sono lunghe e dubbie oltre che piu costose (ci sono costi di adeguamento).
Le altre soluzioni (utility) spesso mancano del tutto in quei civici... L'unica infrastruttura di "appoggio" che arriva dappertutto sono i pali della luce e a seguire con copertura di poco inferiore i pali del telefono. Se vogliono fare in tempo sono costretti a mettere la fibra aerea sui pali (e se usano quelli del telefono dovranno rifarne almeno la metà visto come son ridotti....).
sb3rla Sinceramente faccio fatica a comprendere certe critiche al piano italia 1 Giga, cioè secondo voi visto che nella maggior parte d'Italia c'è un monopolio, bisognava incentivarlo assegnando tutti i bandi a questo monopolista? E non sfruttare questo bando per cercare di superarlo questo monopolio?
Non vi viene in mente che per caso dove Openfiber deve coprire il 20% scartato da fibercop, possa decidere di approfittarne per coprire anche buona parte del restante 80% così da rendere l'investimento più profittevole? A vantaggio della concorrenza e di noi consumatori finali?
(sempre nell'ipotesi che la rete unica non si faccia o non si faccia in tempo)
Salve a tutti, la mia domanda è:ma il piano il Piano Italia 1 Gbps per le aree grigie è partito?????
Si sa niente in merito ???
Il lotti sono stati assegnati, i fondi per iniziare????
Tutti parlano del 2026 ma è la fine
Faccio questa domanda perchè nel mio paese i lavori per la copertura della fibra sono iniziati nel mese di Marzo 2022(Fibercop), essendo un piccolo paese di 16000 abitanti e cica 6800 U.I. volevo capire come si procedeva in tal senso, perchè come si intuisce dalla mia domanda il mio civico purtroppo ricade in un area grigia/nera e sarà oggetto di intervento pubblico (piano italia 1 giga) così ho letto sul sito di banda ultra larga.
Quindi mi chiedevo se magari potevano coprire anche gli indirizzi in zona grigia visto che sono già sul posto.
Grazie a chiunque abbiano notizie in merito
handymenny Non vi viene in mente che per caso dove Openfiber deve coprire il 20% scartato da fibercop, possa decidere di approfittarne per comprire anche buona parte dell'80% così da rendere l'investimento più profittevole? A vantaggio della concorrenza e di noi consumatori finali
(sempre nell'ipotesi che la rete unica non si faccia o non si faccia in tempo)
Tempo permettendo, in molti comuni sarebbe la cosa più conveniente per OF. Faranno i loro conti.
LSan83 Le altre soluzioni (utility) spesso mancano del tutto in quei civici... L'unica infrastruttura di "appoggio" che arriva dappertutto sono i pali della luce e a seguire con copertura di poco inferiore i pali del telefono. Se vogliono fare in tempo sono costretti a mettere la fibra aerea sui pali (e se usano quelli del telefono dovranno rifarne almeno la metà visto come son ridotti....).
L'illuminazione pubblica non la trovi in mezzo al nulla, anzi, è limitata ai centri abitati.
Inoltre spesso viaggiano su cavi interrati senza corrugati
Le linee aree sarebbero da rimuovere il prima possibile, costano troppo....
handymenny Non vi viene in mente che per caso dove Openfiber deve coprire il 20% scartato da fibercop, possa decidere di approfittarne per comprire anche buona parte dell'80% così da rendere l'investimento più profittevole? A vantaggio della concorrenza e di noi consumatori finali
(sempre nell'ipotesi che la rete unica non si faccia o non si faccia in tempo)
Sì
Benny118 Salve a tutti, la mia domanda è:ma il piano il Piano Italia 1 Gbps per le aree grigie è partito?????
No
Benny118 Si sa niente in merito ???
Basta che leggi su questo thread, c'è tutto quel (poco) che si sa.
Benny118 Il lotti sono stati assegnati, i fondi per iniziare????
I lotti si, sono assegnati (a parte Trentino-Alto Adige??) da pochi giorni/settimane. I fondi non saprei, in teoria entro fine giugno dovrebbero iniziare a darli.
Benny118 Quindi mi chiedevo se magari potevano coprire anche gli indirizzi in zona grigia visto che sono già sul posto.
Se Tim cambia idea a sue spese si. Non certo per il piano pubblico, è troppo presto. Ci vorranno ancora mesi per vedere i lavori del piano aeree grigie.
simonebortolin L'illuminazione pubblica non la trovi in mezzo al nulla, anzi, è limitata ai centri abitati.
Inoltre spesso viaggiano su cavi interrati senza corrugati
Non parlavo dei lampioni... parlavo delle linee elettriche aeree di Enel Distribuzione... Hanno pali decisamente messi meglio dei vecchi pali di legno della Tim.
simonebortolin Le linee aree sarebbero da rimuovere il prima possibile, costano troppo....
Ma guarda in campagna il cavo è molto più sicuro appeso sui pali che lungo la strada... Qui da me ogni tanto un contadino si sbaglia e con il trattore ara su un pezzo di asfalto con tutto quello che c'è sotto, figuriamoci fuori dalla strada... Dura tre secondi il cavidotto. Vanno addosso pure ai pali di cemento delle linee elettriche...
LSan83 ogni tanto un contadino si sbaglia e con il trattore ara su un pezzo di asfalto
Oddio, il rischio c'è anche con l'aereo, ma soprattutto TIM perchè sono più bassi della BT. Comunque anche io sono più che favorevole alla posa aerea su e-distribuzione, meno casini e più veloce.
Non vorrei dire ma in UK dal 2018 che la FTTH praticamente non esisteva quest'anno abbiamo sorpassato la Germania per copertura. In 3-4 anni scarsi, il grosso ovviamente è aereo, ma funziona. E ormai ci sono addirittura aree da noi considerate bianche con 2 o 3 infrastrutture, quindi concorrenza spinge i lavori.
LSan83 in campagna il cavo è molto più sicuro appeso sui pali che lungo la strada
non ne sarei molto sicuro.. o perlomeno dipende dai macchinari che ci passano sotto.
questo è successo qualche mese fa:
macchinario sconosciuto che aggancia uno dei drop rame con quella specie di proboscide, da cui:
segnalato a tim, sopralluogo fatto, ma poi non si è visto nessuno per ripararlo, forti del fatto che è una linea rame non in uso: infatti la prima cosa che ha fatto il tecnico tim è stato attaccare un telefono al moncone a monte (gli ho detto io da che parte era.. com'è che tim non sa da dove arrivano i cavi?) e ha verificato l'assenza di segnale di centrale.
ha fascettato alla buona il cavo rimasto alla base dei pali e fine. peccato che al primo sfalcio dell'erba il cavo è stato preso dal decespugliatore dell'operatore e sparpagliato di nuovo nel fosso. se lo agganciava il mezzo meccanico che trincia l'erba, strappava la palificata.
sono andato io con le fascette a riattaccarlo ai pali, un po' più in alto per evitare il problema al prossimo sfalcio:
"per fortuna" il mio monofibra è stato fascettato (su mia insistenza) sulla fune di acciaio che sostiene il multicoppia (all'inizio volevano appenderlo con gli amarri assieme agli altri cavi), cosicchè i drop rame che ci sono sotto (tutti inutilizzati) fanno da funi di guardia.
poi capitano altre cose per la deficentaggine di alcuni tecnici in subappalto, ai quali interessa solo riparare i guasti nel minor tempo poissibile e lasciano tutto in disordine, sperando che in quel modo ci siano altri guasti su cui guadagnare:
nell'ultimo caso, dopo mia segnalazione, sono intervenuti a mettere a posto l'omega solo perchè rischiava di cadere in testa a qualcuno, altrimenti sarebbe volato via al primo temporale.
MircoT sono andato io con le fascette a riattaccarlo ai pali, un po' più in alto per evitare il problema al prossimo sfalcio:
Era un drop? Taglialo e portatelo a casa, tanto se è stato strappato comunque alla riattivazione della linea dovranno tirarlo ex novo, non puoi sapere dentro come son ridotti i fili, se si siano spezzati in più punti o meno. Figurati se uno sta lì a diventare matto a fascettarlo... se non hanno voluto risolvere con il tecnico che è uscito pace, risolveranno alla prima riattivazione della linea.
Io non ti ho detto niente 
Ha avuto fortuna che nel cadere non ha preso dentro qualcosa o qualcuno.. non so se avete idea di quanta forza serva a tenere in tiro sospeso un cavo del genere.
simonebortolin hai visto le foto di @MircoT ed i cavi aeree ttanciati? Sei sicuro? Secondo me è il contrario.
Se viene semplicemente investito dal getto di liquami non succede nulla eh... alla prima pioggia si pulisce. Mica i bit sentono l'odore di sterco e rallentano per tapparsi il naso eh!
Diverso è il caso dei danni meccanici come in questo caso, ma non pensare che siano così fragili.
handymenny Si, pero credo che parlare ancora di monopolio sia un tantino anacronistico e malizioso. C'e' un ente regolatore, uno attuatore, uno vigilatore, ci sono norme tecniche, regole e prezzi condivisi e regolati.
Se siamo ancora fermi al monopolio.... Citavo solo il fatto che le scelte piu tecnicamente convenienti non collimano con le scelte finanziarie. Pero' non fraintendermi, due reti vanno benissimo, anzi sarebbe ottimale (per tutte le ragioni che abbiamo elencato in altri trhead) ma su questo bando, che e' un bando "a completamento" sarebbe stato piu intelligente, veloce, efficiente fare diversamente. Concordo comunque che la concorrenza infrastrutturale e' la cosa migliore (io sono contrario alla rete unica) ma quando si emettono Bandi pubblici viene meno il concetto di concorrenza, perche oltretutto nei civici a BANDO chi vince deve garantire accesso a tutti gli altri (in maniera regolata) quindi l'altro operatore (chiunque esso sia) non investira' piu in quei civici.
Poi purtroppo (ripeto purtroppo) trovo anche utopostico pensare che per fare il 20% mancante del comune (a bando) OF faccia anche il restante 80% (con soldi propri). Magari ci riuscissero, certamente, (sopratutto in tempo, visto che ancora non hanno finito il BUL) pero lo trovo non realistico pensare di avere entro il 2026 anche l'80% del non compreso nel bando. Le previsioni oltre il 2026 neanche le considero.
Poi, chiaramente, per deformazione professionale, il mio era uno sfogo generale su un settore (TLC) che e' palesemente allo sbando. Se non fosse per il solo motivo che senza lo stato gli operatori non si muovono (TIM e OF entrambi). Vuol dire che un problema c'e'.
[cancellato] Era un drop? Taglialo e portatelo a casa, tanto se è stato strappato comunque alla riattivazione della linea dovranno tirarlo ex novo, non puoi sapere dentro come son ridotti i fili, se si siano spezzati in più punti o meno. Figurati se uno sta lì a diventare matto a fascettarlo... se non hanno voluto risolvere con il tecnico che è uscito pace, risolveranno alla prima riattivazione della linea.
si, drop rame.
dubito lo tirino ex novo, troppi metri (più di 300).
quando tagliarono il mio drop rame (pre-fibra) potando una pianta in preparazione per la stesura del mio monofibra, questa è stata la riparazione:
spezzone di filo, due giunte coperte con quegli spinotti e via. in seguito hanno attaccato il pezzo di cavo nuovo sui pali, lasciando le 2 giunte "a tiro di scala" sui pali limitrofi.
[cancellato] Se viene semplicemente investito dal getto di liquami non succede nulla eh
beh, dipende dalla potenza del getto e dal grado di demenza del tizio...
https://www.youtube.com/watch?v=O9V3HEL4o4w
ha strappato le fascette metalliche per diversi metri di cavo.
anche qui ho segnalato e sono venuti con la cesta dopo un paio di giorni per rimettere le fascette al monofibra che si era abbassato fino ai drop rame.......
MircoT dubito lo tirino ex novo, troppi metri (più di 300).
Dal palo alla casa sicuramente lo sostituiscono, poco da fare... Non so se le giunte tengano la tensione del drop sospeso se poste a metà di una campata.
Comunque siamo OT 
MircoT dipende dalla potenza del getto e dal grado di demenza del tizio...
ha strappato le fascette metalliche per diversi metri di cavo.
Ci metti niente a rompere quelle fascette, sono fatte per tenere pochi etti di cavo. Tanto che se cedesse da una parte solo con il suo peso te le rompe tutte, finché non tocca terra.
[cancellato] Non so se le giunte tengano la tensione del drop sospeso se poste a metà di una campata
no, non è previsto che tengano, ma non è neanche previsto che ci siano giunte dei drop a metà campata: fanno 2 giunte sui pali limitrofi.
fine ot 
Il Trentino-Alto Adige va a TIM.
Pervenute due offerte: TIM e Retelit (!).
matteocontrini bene per i buchi di copertura più "urbani" in Trentino creati da Mynet e TIM stessa (dove tanto c'è già FTTCovid). Son curioso di vedere cosa succederà nei civici "sparsi", soprattutto in AltoAdige: paradossalmente ci sarà il maso con connessione 10 volte migliore del condominio in città 
(Retelit = Brennercom, ma ormai i sogni son finiti...)
loft-tn (Retelit = Brennercom, ma ormai i sogni son finiti...)
Ah ecco, chissà perché avevo in mente fosse finita sotto Irideos (forse perché hanno comprato un po' di tutto)
Il 13 Maggio abbiamo avuto notizia delle aggiudicazioni dei bandi.... e adesso???
Non trovo piani dei due vincitori ne scadenze o roadmap, con quali comuni comincerannop??? quela è lo stato di un singolo comune (es il mio)??? si vede solo la data entro cui finire: il 2026.
Mi sembra proprio strano :-(
Vorrei chiedervi una delucidazione, il mio civico fa parte del piano aree grigie "Italia 1 giga" (dal sito BUL), ad oggi è disponibile solo un ADSL con velocità inferiore a 1 mb, per cui si va in 4G.....Nella lista dei civici allegata al piano (i famosi file excel suddivisi per regioni), vedo che al 2026 la mia abitazione sarà ancora in zona bianca senza alcuna copertura di rete....ho interpretato bene i dati o mi sta sfuggendo qualcosa?
PS: regione marche, quindi copertura TIM
Grazie a tutti
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