Bolletta Luce e GAS: Cosa scelgo?

Navigator · 2021-12-08T17:29:09+00:00

Ciao a tutti, il mio attuale fornitore... mi ha comunicato i nuovi prezzi energia che sono da capogiro (quasi 90 cent metro cubo e quasi 50 cent kWh), come...

kravar

Tra l'altro leggo di un aumento del 7% da gennaio per il gas solo per l'utenza vulnerabile.
Certo e' che non si capisce piu una mazza. Meno male che col gas sono rimasto a mercato libero con phlogas che 3 anni fa circa gia ha trasferito tutta la sua utenza in automatico dal tutelato al libero con la tariffa "TTF +SPREAD".
Qualche altro utente del forum e' cliente con questa societa' e ha questa specifica tariffa?

linux1si

marcoesse rientro anch'io negli aumenti citati nell'articolo

Tutti rientrano nel rincaro. Torano gli oneri di sistema e hanno aumentato l'IVA.
Il calcolo lo hanno fatto sul tutelato, perchè è più semplice. Nel mercato libero, l'aumento non è calcolabile in maniera semplice in quanto ognuno ha un suo costo fisso, il suo spread e quant'altro si possa aggiungere.

kravar Tra l'altro leggo di un aumento del 7% da gennaio per il gas solo per l'utenza vulnerabile.

Perchè per il mercato libero quel 7% è il minimo di aumento che si può avere... il 7 può solo aumentare.

cognatic

Cosa ne pensate di questa offerta luce di E-ON Luce Chiara Click.
• Prezzo della componente Energia: prezzo pari 0,1327 €/kWh (espresso al lordo delle perdite di rete) che al netto a quanti kWh corrispondono?

darknike

cognatic ho aderito ieri a E.On con la tariffa insieme (avendo passato anche il gas). Ho il 10% in meno in questo modo, 0.11 anziché 0.13

Maraudon

pietro-c ciao pietro, non ho ancora a disposizione la bolletta dettagliata ma solo quella "riassuntiva" comunque è una variabile, riferita solo a dicembre ora ti dico quant'è il prezzo contrattuale poi appena ho modo di accedere alla bolletta di dettaglio la inserirò. Comunque è 0,40821677 €/Smc. Che ne pensi ?

pietro-c

Maraudon Qui c'è un problema grosso, oppure io non ho capito: Per quale motivo ti hanno applicato l'iva in parte al 22%? A dicembre l'iva che io sappia è tutta al 5%, da gennaio varia dal 10 al 22.
Rimanendo a quei 54,29 di materia gas, anche ipotizzando una spesa fissa al mese di 12 euro, che non sono pochi, paghi la materia prima 0.50 compreso spread CCR ecc.(54.29-12/86) che sarebbe un prezzo nella media.
Poi con la bolletta dettagliata capirai meglio.
Si trova di meglio sopratutto per i tuoi bassi consumi, Segnoverde ad esempio con 48 euro di PCV pagheresti poi il gas PSV+0.105.
Utilizza il foglio per vedere le offerte migliori e capire se conviene il cambio.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18bzSR5JAIGhiISITbEMehDAWRVXMJqUNbqXeTmYLttM/edit#gid=2093471143

cognatic

darknike Si lo so, però volevo capire quanto fosse il netto al kWh perché sia 0,11 che 0,13 sono lordi, come da loro specificato.

giuseppeBG

darknike ho aderito ieri a E.On con la tariffa insieme (avendo passato anche il gas). Ho il 10% in meno in questo modo, 0.11 anziché 0.13

Il prezzo della energia è molto buono, meno buono quello del gas

TGuido56

marcoesse stamattina ho letto questa notizia,
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2024/02/02/bolletta-del-gas-sale-per-25-milioni-di-vulnerabili-7-in-piu_2163e9b2-ae01-4086-baad-944f3a5246c3.html
io sono rimasto con Engie che dal Tutelato mi hanno passato alla loro Placet (allego screen) rientro anch'io negli aumenti citati nell'articolo? o meglio, questi aumenti, non dovrebbero essere per Tutti, tranne per chi ha le tariffe fisse?

La notizia ANSA fa una confusione del '48.
I contratti Placet "in deroga", delibera 100/23 di Arera hanno in pratica lo stesso costo a consumo di quelli per i vulnerabili.
Il prezzo unitario (senza metterci i vari termini trasporto, oneri, addizionali regionali e IVA, che però sono uguali in tutti i contratti) è:

PSV + CCR + QVD = PSV + 0,05210 €/Smc (per la tutela vulnerabili)
PSV + 0,05254 €/Smc (per tutte le Placet "in deroga")
Con un consumo di 1400 Smc/anno (il "vecchio" utente medio Arera) la differenza complessiva tra i due è meno di 1 €/anno.

Il PSV (prezzo del gas al Punto di Scambio Virtuale, o anche PSV DA, o PSV Day Ahead, o CMEMm secondo la terminologia Arera) cambia ogni mese, sia per i vulnerabili che per le Placet.
A dicembre 2023 era PSV = 0,388501 €/Smc https://www.arera.it/area-operatori/prezzi-e-tariffe/valore-cmemm-servizio-di-tutela-22/23
Per gennaio 2024 è PSV = 0,333736 €/Smc https://www.arera.it/fileadmin/allegati/com_stampa/24/240202.pdf
Quindi da dicembre a gennaio il prezzo del gas è sceso.

Quello che cambia tra il tuo Engie Placet "in deroga" e il "tutela vulnerabili" è la commercializzazione (che trovi chiamata nei più vari modi: CCV, QVD-fissa, Pfix).
Ogni venditore, sulla sua Placet "in deroga", era libero di assegnare un suo costo di commercializzazione.
Alcuni venditori si sono tenuti bassi: 63-72 €/anno. Altri no: 120-144 €/anno e oltre.
Una lista parziale dei costi di commercializzazione la trovi su https://www.arera.it/fileadmin/allegati/docs/23/593-23all.pdf pag. 4 e 5.
La commercializzazione è:

63,36 €/anno (per la tutela vulnerabili)
96,00 €/anno (per Engie Placet "in deroga")

A gennaio c'è stato poi per tutti quanti il ripristino degli oneri di sistema e dell'IVA al 22%. Da cui gli aumenti (generalizzati) in bolletta.
Non è che solo i vulnerabili pagano di più.
Chi ha tariffe fisse non ha beneficiato della riduzione del PSV di gennaio, quindi in proporzione pagherà ancor di più.

marcoesse

TGuido56 Grazie mille, veramente bravissimo,🙏
per cui, per ora, resto così, vediamo nei prossimi mesi cosa esce... tanto, come avete già scritto, anche a cambiare adesso si andrebbe ai primi di marzo e l'inverno è "quasi finito"🤞

Maraudon

pietro-c ti ringrazio, ma ho visto che su portale offerte di arera ci sono offerte diverse. Cosa mi conviene ? Inoltre se metto i miei consumi annui pari a 580 smc la migliore offerta risulta Hera sul foglio. Cosa dovrei valutare ? Portale offerte oppure questo foglio ?

TGuido56

Maraudon ho visto che su portale offerte di arera ci sono offerte diverse. Cosa mi conviene ? Inoltre se metto i miei consumi annui pari a 580 smc la migliore offerta risulta Hera sul foglio. Cosa dovrei valutare ? Portale offerte oppure questo foglio ?

Non ho trovato differenze tra Portale ed Excel. Tra le possibili ragioni di discrepanza:

Hai una versione dell'Excel di gennaio, che non è quindi aggiornata per fare i conti con lo stesso PSV del Portale di febbraio
Sul Portale hai impostato una zona diversa rispetto a quella di default dell'Excel, che è Italia Centro-Nord (ad esempio Milano); per far sì che l'Excel dia gli stessi valori del Portale, va fatto un copia-incolla di alcuni valori (le quote di trasporto e l'addizionale regionale) che dovrebbe essere già spiegato nel foglio stesso.
Hai guardato le condizioni economiche di una offerta Placet "in deroga". Il Portale rimuove automaticamente dai suoi listati tutte queste offerte (benché siano realmente esistenti): quindi non le troverai.
L'Excel contiene solo una selezione limitata di offerte; magari non c'è quella che ti interessa.
Non saprei dirti altro. Ma sono convinto che, mettendo le impostazioni giuste, le offerte dell'Excel e del Portale, compresi i loro singoli importi, coincidono

TGuido56

Maraudon la migliore offerta risulta Hera sul foglio

Se ci fosse qualche sant'uomo che sul gas ha la Hera Prezzo Netto Relax, chiederei di postare l'ultima bolletta (sbianchettata sui dati sensibili).
Quel che mi lascia perplesso di Hera è l'indice da loro usato per il costo del gas.
Andate su https://heracomm.gruppohera.it/casa/offerte-luce-gas/prezzo-netto-relax#Info_Dettagli e nella sezione "Documenti e modulistica" scaricate i file "HC_Offerta Economica_Gas.pdf" e "HC_Schede Sintetiche.zip".
Non posso dare i link diretti perché sono documenti dinamici, creati al volo.
Nel primo leggo: L’indice... per l’aggiornamento del prezzo è “PSV_DA”,... media aritmetica dei prezzi offer...Per ogni giorno lavorativo verrà utilizzato il prezzo Day-Ahead pubblicato...
Il secondo file zippato contiene la "Scheda sintetica Gas.pdf" in cui la riga del totale riporta PSV DA ask no weekend.
Non ci capisco un'acca delle trattaive in borsa, ma su https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/bid-ask-spread.html leggo testuale che "Il prezzo ask (detto anche offer) è superiore al prezzo bid".
Invece secondo l'Autorità il PSV ufficiale (quello che chiama CMEM) è "la media dei prezzi bid e offer Day-Ahead". Inoltre nel computo mensile ufficiale si prendono sia i giorni lavorativi che il fine settimana https://www.arera.it/fileadmin/allegati/docs/22/374-22.pdf pag. 9.
Hera non fa riferimento al fine settimana. Calcola il PSV basandosi solo sui giorni lavorativi. Se no nella scheda sintetica non avrebbero scritto no weekend.
Magari la differenza tra i due indici è modesta. Ma sinceramente non lo so. E Arera pubblica solo l'indice ufficiale. L'altro (quello di Hera) verrà pubblicato da qualche parte? O bisogna fidarsi? Sento puzza di losco.

Finché non si ha in mano questo PSV anomalo non si è in grado di valutare l'effetto in bolletta.
Purtroppo il Portale non ha idea di queste sottigliezze. Per lui c'è un unico PSV con cui fare i conti. Magari è proprio per questa ragione che l'offerta di Hera risulterebbe vantaggiosa?

Maraudon su portale offerte invece mi dà questa:

https://www.gala.it/luce-e-gas-casa-vantaggiosa-plus2/

Pure su Gala bisognerebbe saperne di più, perché aveva passato brutte vicende https://www.confindustriaenergiaadriatica.it/dettaglionews.asp?cod=519 Magari la notizia sarà vecchia, ma il titolo "I clienti finiscono nel mercato energetico di ultima istanza" è come dire fornitore in fallimento e ti assegnano il contratto salvagente con prezzi d'ufficio .

Maraudon

TGuido56 ok, quindi per logica dovrei prendere l'offerta del portale o excel che abbia il costo annuo più basso, giusto ?

Mack

Maraudon gas in questo momento ti conviene il variabile quindi scegli uno che ha il fisso mensile basso. Iren o edison

pietro-c

Maraudon Per tuoi consumi le migliori sono Hera, Gas Sales se sei coperto dal CAP, e SegnoVerde.
Gas Sales ha tariffa valida fino al 30/9/25, Segnoverde tra 12 mesi aumenterà lo spread da 0.06 a 0.16, per te saranno 58 euro anno in più, ma dovrebbe rimanere la quota fissa a 48 euro.

nikoi

Salve a tutti, per i soggetti vulnerabili (over 75 anni) esiste qualche offerta luce-gas attivabille comodamente online?

Maraudon

pietro-c su portale offerte invece mi dà questa:

https://www.gala.it/luce-e-gas-casa-vantaggiosa-plus2/

E risulta migliore da Hera e Segnoverde (gas sales non sono coperto dal CAP) ?

pietro-c

Maraudon Non li conosco, utilizza l'indice PSVda ma il Psbil e lo sconto dei 50 euro è valido il primo anno e scrivono che te li daranno entro il 12°mese....
Ma comunque se vuoi provare magari poi ci racconti la tua esperienza, l'offerta sembra buona.

Maraudon

TGuido56 uhm quindi dici è un rischio Hera, mentre segnoverde sembrerebbe essere più sicura ecco.

TGuido56

Maraudon
Finché non vedo una bolletta Hera come si fa a dire quanto incide il loro PSV sul costo finale?
Se la differenza fosse lo 0,5% sul PSV di Arera non ci sarebbe problema. Ma in tal caso non vedo perché mai Hera dovrebbe usare un indice di prezzo anomalo.
Se invece si trattasse di un 6-7% diciamo pure che è come uno "spread nascosto". Non tantissimo ma sufficiente a falsare la posizione di Hera nella classifica delle migliori offerte.
Forse mi sto fasciando la testa?
Le papabili mi sembrano Segno Verde (ma dopo un anno tocca cambiare perché credo che cessa lo sconto) o se no anche Edison, che però per consumi bassi soffre di un QVD-CCV un po' altino. Engie è abbastanza bilanciata tra commercializzazione e spread, ma viene pur sempre qualche euro in più.

Maraudon

TGuido56 potrei fare segnoverde e poi cambiare, per forza.

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