Bolletta Luce e GAS: Cosa scelgo?

Navigator · 2021-12-08T17:29:09+00:00

Ciao a tutti, il mio attuale fornitore... mi ha comunicato i nuovi prezzi energia che sono da capogiro (quasi 90 cent metro cubo e quasi 50 cent kWh), come...

pietro-c

pallino50 Non so perchè non ti sia arrivata comunicazione, ma ti doveva arrivare per posta ordinaria.
Ti confermo che se sei effettivamente a tutela e non fai nulla con il gas passerai alla Placet 100/23, il tuo costo fisso passerà da 63.36 a 105 euro, mentre la parte variabile rimane come ora 0.0525 ogni smc.
Enel è obbligata come tutti a farlo anche se, come altri gestori compreso il mio, non pubblicizzano la cosa.
Poi perchè tutti non pubblicizzino la cosa secondo me lo impareremo alla fine del prossimo anno, perchè in teoria potrebbero modificare le condizioni economiche come le altre Placet, in pratica potrebbero esserci vincoli per loro che ad oggi non conosciamo.

TGuido56

pallino50 Ho 2 forniture di Gas con Enel in regime di Maggior-tutela
Alcuni utenti di Enel ma non io,... hanno ricevuto un lettera in cui si annunciava la fine del mercato tutelato e veniva proposto il passaggio a Enel Flex gas...
In alternativa se non si facevano scelte, il passaggio in automatico ad una offerta Placet (Penso la 100/23)
con prezzo abbastanza simile al Tutelato e Pfix aumentato da 63,36 € a 105 €
Sul sito Enel ci sono solo queste 2 offerte Placet ben diverse dalla 100/23...

Enel, come tutti i fornitori, doveva a inviare la comunicazione che espone due offerte diverse: la sua "miglior proposta" (sottoscrivibile volontariamente) e la PLACET conforme alla delibera 100/23 (che viene assegnata solo nel caso di silenzio-assenso).

In genere i fornitori etichettano queste PLACET come "fine tutela", o "non vulnerabili", o "delibera 100".
Economicamente sono più convenienti delle PLACET ordinarie. Ma un qualsiasi utente gas non può sottoscriverle a suo piacimento, perché tutti ci si fionderebbero sopra. Si può solo accettare la PLACET 100/23 del proprio fornitore in tutela.
Questa è la ragione per cui la Placet 100/23 di Enel, e quelle degli altri, non compaiono automaticamente sul Portale Offerte di Arera: perché non sono sottoscrivibili da tutti.

Nelle PLACET 100/23 i venditori propongono un loro PFix annuale, mentre lo spread è obbligato a 0,05254 €/Smc.
Il non aver ricavuto la comunicazione e il non trovare la Placet 100/23 sul sito Enel (mentre si trova la Placet normale) la chiamerei... pratica commerciale scorretta. Molti fornitori sperano che in assenza di informazioni, e in preda al panico per aver trovato la Placet "alto prezzo", l'utente sottoscriva un'altra offerta che sarà per lui più svantaggiosa.

Puoi vedere la PLACET 100/23 di Enel, per tranquillizzarti che esiste e che costa molto meno della PLACET normale.
Questo link https://t.ly/fhwnS (dopo un po' di rimbalzi web: il Portale non permetterebbe il link diretto a una singola offerta) atterra sulla Enel Placet fine tutela, calcolata per consumo 1.400 Smc/anno e per un utente di Roma.
Quel che t'interessa è aprire, sotto al riquadro Materia gas naturale, le due linguette Quota fissa = 105,00 €/anno e alfa (=spread) = 0,05254 €/Smc.
Nei magheggi che faccio per "convincere" il Portale a lavorare come voglio io, vedi che si perde la descrizione offerta, ma è un male minore.

Puoi comunque vedere autonomamente questa PLACET Enel "buona" sul Portale, seguendo la strada normale e calcolandola col tuo consumo. Parti da https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/confronto-tariffe-prezzi-luce-gas.page Oltre ai normali dati inserisci nell'apposito riquadro il codice offerta 000142GPVMP01VXResECA-0000085469 (che è quello di Enel PLACET 100/23)

Fate girare l'informativa, perché qui con la fine tutela stanno cercando di turlupinare tanta gente. La cosa migliore da fare per chi è in tutela (anche per l'energia elettrica) è di non fare assolutamente niente, non sottoscrivere nulla.

pallino50

TGuido56
Grazie per la risposta molto dettagliata.

Ciò che mi ha messo in allarme è che più di un operatore del call-center Enel mi ha detto che le lettere non sono state inviate a tutti gli utenti in Tutela, e che ogni utente viene gestito singolarmente, con il rischio di non rientrare nell’ offerta. Forse sono stati istruiti a dare queste risposte per farti sottoscrivere un contratto più conveniente per loro.
In effetti nella lettera ricevuta dal mio vicino è indicato : codice offerta relativo alla tua fornitura “000142GPVMP01VXResECA-0000085469” che è uguale a quello da te suggerito e che penso sia uguale a tutti gli utenti in Tutela.

Ho notato però che sul portale offerte di Arera se non inserisci il codice dell’offerta, questa non viene visualizzata, A pensar male anche Arera è complice della disinformazione.

Sono perfettamente d’accordo che la soluzione migliore e più conveniente è quella di non sottoscrivere nulla. Sperando però che con sta storia che non ti hanno inviato la comunicazione, poi d’ufficio ti facciano qualche truschino e te ne accorgi solo quando riceverai la bolletta di Gennaio che è storicamente la più pesante.

maumurolo

TGuido56 grazie per il tuo post. Sai se esiste qualcosa di simile anche per la parte GAS ? Chi e' il distributore del gas e come fare a verificare ?
grazie mille

TGuido56

maumurolo Sai se esiste qualcosa di simile anche per la parte GAS ? Chi e' il distributore del gas e come fare a verificare ?

Per il gas, a causa di una diversa evoluzione storica italiana, c'è una grande frammentazione di fornitori e distributori.
Il repository ufficiale delle letture progressive dei contatori è sempre il sito nazionale https://www.consumienergia.it/ Bisogna entrarci con SPID.

Per il gas i dati sono pochi: se va bene una lettura del contatore al mese. In genere la inseriscono con un certo ritardo (15-20 giorni).
Si può scaricare su PC il file con lo storico delle letture in formato .csv (comma separated values). L'operazione di download è molto lenta, anche se alla fine sono 2-3 kB d'informazioni.
È importabile con LibreOffice, rispettando alcune accortezze: separatore punto e virgola, date nel formato AAAA-MM-GG hh:mm.

È prevista sul sito anche la possibilità di visualizzare online letture e consumi mensili, oppure di generare report con tabelle e grafici. Ma sinceramente non m'è mai riuscito di ottenere nulla.
Si è quindi lasciati un po' a sè stessi. Per il gas non conosco nulla di simile a https://tutela.neocities.org/Consumi che funziona solo per i consumi elettrici.
Arrivare a estrarre da soli (con Excel) i consumi mensili partendo da una manciata di letture non coincidenti con lo scadere dei mesi è un compito improbo.

lucaroma88

Buonasera.
Qual è la Miglior offerta per energia elettrica al momento nel mercato libero?
Grazie

TGuido56

pallino50 Forse sono stati istruiti a dare queste risposte per farti sottoscrivere un contratto più conveniente per loro.

Certamente. La Placet gas "fine tutela" è un dovere che ci sia, imposto a tutti i fornitori con la delibera Arera 100/2023/R/com. E questi ci guadagneranno comunque per via dell'innalzamento del costo fisso. Diffondere una falsa insicurezza ad ottenere la Placet è terrorismo commerciale.

pallino50 Ho notato però che sul portale offerte di Arera se non inserisci il codice dell’offerta, questa non viene visualizzata, A pensar male anche Arera è complice della disinformazione.

Hanno gestito malissimo tutta la faccenda. Qualche fornitore (pochi) ha reso pubblica sul Portale la sua Placet fine tutela indicando come requisiti di sottoscrizione "altro". Per dire (ma non si capisce) che non la si può sottoscrivere volontariamente, ma viene assegnata d'ufficio per silenzio-assenso.

Giusto per info queste sono le principali Placet fine tutela con denominazione e codice
A2A ENERGIA SPA, PLACET VARIABILE Gas Domestico, 000294GPVMP01VXSPlacetVDOM230913
Acea Energia Spa, Simil Placet, 000774GPVMP01VX_SIMIL_PLACET_000
AGSM AIM ENERGIA SPA, PLACET Variabile Gas Naturale Domestico, 000592GPVMP01VXDXD0923-PLCTNOVUL
ALPERIA SMART SERVICES SRL, PLACET VARIABILE Gas Domestico, 000368GPVMP01VXXXX_025_230901_VU
E.ON Energia SpA, PLACET Deroga Gas Domestici, 000362GPVMP01VXPD03U0DC2NF
Edison Energia SpA, Placet Variabile Gas Con Deroghe, 000190GPVMP01VXLGPLD_001_1XXXXX2
Enel Energia SpA, PLACET Non Vulnerabili, 000142GPVMP01VXResECA-0000085469
ENGIE ITALIA SpA, Simil Placet Domestici, 001714GPVMP01VXSIMD0000010000000
Eni Plenitude SpA, PLACET Del.100-23 gas domestico, 026160GPVMP00VX0GPL100RESB010124
ENNE ENERGIA SRL, PLACET FINE TUTELA GAS DOMESTICI, 025854GPVMP01VX00000PNVULNGD0124
Estra Energie, PLACET Variabile Gas Casa Non Vulnerabili, 001231GPVMP01VX_PLCT_NON_VULDOM_
GESAM GAS & LUCE SPA, PLACET-VARIABILE_GAS_DOMESTICO_NV, 000453GPVMP01VX_PLACETDOMNONVULN
HERA COMM MARCHE SRL, Placet Variabile Gas Casa Fine Tutela, 001270GPVMP01VX0000PLACETNVCG_V1
Hera Comm SpA, Placet Variabile Gas Casa Fine Tutela, 000415GPVMP01VX0000PLACETNVCG_V1
POSTEPAY, PLACET Del. 100/2023, 036327GPVMP01VX240101DEL100DEXXX
SINERGAS SPA, PLACET FINE TUTELA GAS DOMESTICI, 000753GPVMP01VXG0072PB0000240101

Il codice offerta deve sempre contenere P01VX, se no non è una Placet "buona", è una Placet "fregatura".

AntoB

pallino50 Guarda, anche a me è successa la stessa cosa, nessuna comunicazione da Enel energia per la placet 100/23 per il gas. Dopo aver chiesto lumi qui sul forum alla fine sono capitato ad un punto Enel. Il consulente inizialmente faceva finta di non capire neanche cosa gli stessi chiedendo... Poi magicamente, dopo almeno un quarto d'ora in cui a provato a propormi un paio di tariffe e vedendo che non mollavo sulla 100/23, ha avuto un "lampo" e mi ha stampato le condizioni. Ogniuno si faccia le considerazioni opportune.
Visto che siamo ormai vicini alla fine dell' anno, in attesa magari di quanto deciderà il governo nella prossima settimana con il decreto energia, in particolare riguardo alla proroga del mercato tutelato, volevo proporre a @Fra62 di inserire nelle variabili anche le placet 100/23 (che ora sono su foglio a parte, giustamente) in modo da confrontarle direttamente con le "mercato libero" senza fare confronti indiretti solo con il "totale".
Buona domenica a tutti.

graz

TGuido56 Il codice offerta deve sempre contenere P01VX, se no non è una Placet "buona", è una Placet "fregatura".

Questa non l'ho capita. Per farti un esempio quella di Plenitude è una P00VX ed è probabilmente la migliore tra le offerte placet sul mercato.

Faggio

Ma sbaglio qualcosa io o l’offerta Fixa Time diEni é una buona offerta?

Devo attivare le utenze a mia mamma, in un appartamento piccolo.

I contatori hanno il PDR/POD, ma presumo che essendo vuoto, ad oggi i vecchi inquilini abbiamo staccato le utenze.

Come consigliate di procedere?

Grazie mille

TGuido56

graz Questa non l'ho capita. Per farti un esempio quella di Plenitude è una P00VX ed è probabilmente la migliore tra le offerte placet sul mercato.

Delibera 135/2022 Arera https://www.arera.it/allegati/docs/22/135-22.pdf pag. 12 Articolo 1.1, punti f) g) e h)
P sta per Placet, seguito da
due cifre che indicano la versione progressiva dell'offerta, ad esempio 01, 02, 03 ecc. (in caso di variazioni o aggiornamento)
due caratteri, normalmente inutilizzati e posti a XX; posti invece a VX per le Placet fine tutela
Eni-Plenitude avrà pensato che la prima (e unica) versione dell'offerta Placet fine tutela è la n. zero. Ma solo loro hanno capito così. Quindi per loro (e solo loro) P00VX anziché P01VX.
Sì Plenitude ha mantenuto la stessa quota fissa della (vera) tutela di 63,36 €/anno.
Tutti gli altri caricano di più: Edison 72, Hera 93, Engie 96, altri ancora oltre i 100 €/anno.

DrBobKelso Il mio attuale gestore (sono ancora nel mercato tutelato) mi ha proposto un'offerta orrenda perchè dal prossimo mese passo al mercato libero..

Come già detto è obbligatorio che il gestore presenti e offra anche la sua Placet fine tutela (qualcuno la chiama simil Placet o delibera 100/23). Su questa occorre guardare solo al prezzo fisso annuale. Lo spread è fissato da Arera a 0,05254 €/Smc e il fornitore non può cambiarlo. Si rientra in questa Placet con silenzio-assenso (senza sottoscrivere nulla).
Molti fornitori fanno i salti mortali per evitare questo spiacevole (per loro) evento, e terrorizzano gli utenti in vari modi per indurli sottoscrivere un'altra loro offerta. A questo punto si è fritti perché non si rientra più nella Placet "buona". Riporto l'esperienza di pallino50

AntoB sono capitato ad un punto Enel. Il consulente... faceva finta di non capire... Poi magicamente, dopo almeno un quarto d'ora... vedendo che non mollavo sulla 100/23, ha avuto un "lampo" e mi ha stampato le condizioni. Ogniuno si faccia le considerazioni opportune.

DrBobKelso

Buongiorno, qualcuno potrebbe linkarmi il file excel delle offerte gas? Noi in casa abbiamo un consumo annuo di 450 smc

Miyum

DrBobKelso a te. Foglio

Comunque il thread iniziale con i link delle tabelle è questo

DrBobKelso

Miyum Non sono molto esperto in questo ambito, secondo te al momento conviene più un'offerta indicizzata o a prezzo fisso? Il mio attuale gestore(sono ancora nel mercato tutelato) mi ha proposto un'offeta orrenda perchè dal prossimo mese passo al mercato libero..

Miyum

DrBobKelso Sono l'ultima persona per dare consigli sul gas in effetti 😅. Avendo un consumo più basso del tuo ho optato sempre per un indicizzato con segnoverde, ma confrontando al volo le tabelle puoi dare uno sguardo anche alle offerte di sinergas, hera, iren. La differenza in alcuni casi è davvero minima. Ma ripeto, dai te uno sguardo anche perché non esiste l'offerta migliore per tutti.

robemvp

DrBobKelso rimani in tutela, ti verrà assegnata una placet più conveniente del libero

flavione

marco89ct Alla fine ho fatto Iren luce e gas.
Credo sia tra le piu' convenienti (luce 0.15euro/kwh piu' 10 euro al mese e gas 0.72euro/smc piu' 9 euro al mese).

Quanto ci vorra' per il passagio?

Un mesetto circa, per cui dovresti passare ad Iren il 1/1/2024.

Faggio

Ripropongo la domanda sopra.

Se i contatori sono staccati (senza contratti) visto che i vecchi inquilini sono usciti di casa, posso riattivarli con qualunque operatore?

Ho in mano il PDR/POD

Miyum

Faggio Se sono staccati, allora sì, procedi con il classico subentro. Se sono ancora attivi con qualche fornitore, vai di voltura.

tezur

Sono anch'io nel tutelato e stavo impazzendo per capire cosa fare dal prossimo anno, ma a quanto leggo negli ultimi post mi sa che è meglio non fare nulla e rimanere con l'attuale fornitore di gas, nel mio caso Hera. La quale Hera mi ha inviato comunicazione che passerei a una fantomatica offerta Placet, che mi par di capire conviene tenere, almeno per i primi tempi....
Ne approfitto per ringraziarvi dei preziosi suggerimenti e info che date.

P.S. Ho trovato i riferimenti di questa offerta Placet gas fine tutela:
Prezzo del gas. Per dodici mesi dall’attivazione della fornitura, ai consumi del Cliente sarà applicato un prezzo del gas, pari alla somma di:
• P_INGM, pari alla media mensile, espressa in €/Smc, delle quotazioni del gas del prezzo PSV¹ riferite al mese m,
relativamente a forniture di gas naturale con Potere Calorifico Superiore (PCS) di riferimento pari a 0,038520
GJ/Smc
• Parametro α, espresso in €/Smc, a copertura degli ulteriori costi di approvvigionamento e consegna del gas
naturale sostenuti da EstEnergy S.p.A., relativamente a forniture di gas naturale con PCS di riferimento pari a
0,038520 GJ/Smc.
-- Parametro α 0,05254 €/Smc --
Corrispettivo di commercializzazione. In aggiunta al prezzo del gas, l’offerta prevede un corrispettivo di
commercializzazione pari a 93,36 € annui per punto di fornitura.

TGuido56

tezur Sono anch'io nel tutelato e stavo impazzendo per capire cosa fare.., ma a quanto leggo... mi sa che è meglio non fare nulla e rimanere con l'attuale fornitore di gas, nel mio caso Hera. La quale Hera mi ha inviato comunicazione che passerei a una fantomatica offerta Placet...

Hera ha inviato l'informativa che presenta le due offerte

Prezzo Netto Relax Casa GAS, codice offerta 000415GSVML01XX0000PNRLX_GCAN_V3
Placet Variabile Gas Casa Fine Tutela, codice offerta 000415GPVMP01VX0000PLACETNVCG_V1

Se non fai nulla di volontario passi alla Placet.

Una lettura sommaria farebbe concludere che la Prezzo Netto Relax conviene rispetto alla Placet: hanno spread pressoché identico, e...
La Prezzo Netto Relax (allegato 1, condizioni economiche, riga costo fisso) ha 64 €/anno di fisso. La Placet (allegato 3, 2ª pagina) indica costo di commercializzazione = 93,36 €/anno.
Per i tardi di comprendonio ti fanno vedere, nella prima tabella della comunicazione, che con la Prezzo Netto Relax risparmieresti circa 30 €/anno.

Ma... ci sono tre fregature, una evidente e due nascoste.
Quella evidente è che quei 64 €/anno si ottengono dai 144 €/anno meno lo sconto 80€ che al secondo anno non si rinnova.
Quella nascosta è che i costi a consumo sembrano sì favorire (seppur poco) la Prezzo Netto Relax ma non è vero.
La Prezzo Netto Relax è agganciata all'indice PSV DA ask no weekend (allegato 1, condizioni economiche, costo per consumi, indice)
La Placet Fine Tutela è agganciata all'indice PSV DA "nudo e crudo" (senza ulteriori qualifiche).

L'indice (il costo del gas all'ingrosso) dipende da come viene rilevato. Il PSV DA ask no weekend (= mediato sui soli giorni lavorativi, senza considerare sabati e domeniche) è mediamente più alto di un +3% rispetto al PSV DA nudo e crudo.
Il PSV DA nudo e crudo è il P_INGM di Arera. A ottobre è stato 0,467879 €/Smc https://www.arera.it/it/consumatori/placet.htm
Il PSV DA ask no weekend verrebbe quindi circa +0,014 €/Smc in più del PSV DA nudo e crudo. È come aumentare lo spread di un quarto rispetto a quello pubblicizzato. E il povero utente non se ne accorgerà mai.

La terza fregatura è che l'indice PSV DA ask no weekend non è un dato ad accesso pubblico. Né Hera ne pubblica i valori mensili. Ergo se stipuli la Prezzo Netto Relax paghi la bolletta e zitto, senza aver modo di verificare se è giusta.

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