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MrMark_

La norma sulla coesistenza di cavi a bassa tensione (così è classificata la 230V) e bassissima tensione (che comprende cavi di rete, citofonia, ecc.) è chiara. Dove i cavi devono passare assieme è necessario usare gli appositi cavi certificati, e devono essere attestati in scatole separate o in scatole dotate di appositi setti separatori isolanti in modo che non siano possibili contatti accidentali. Sono norme di sicurezza più che sensate per evitare folgorazioni, cortocircuiti, sovraccarichi. Quando va bene e le protezioni funzionano si può anche passarla liscia. Se va male....

Ci vuole veramente poco a fare un impianto fatto bene. Trovo sempre un po' incredibile che ci si preoccupi di più interferenze che nel 99% dei casi non esistono pensando di guadagnare quel maledetto ultimo bit/s, e poi si sorvoli sulla sicurezza quando nel tirare un cavo specialmente in un impianto vecchio è più facile che possano nascere problemi. Il mio consiglio è quello di fare le cose a regola d'arte, e non vi dirò mai di fare altrimenti.

Poi c'è chi lascia le ganasce su una funivia "perché tanto la fune non si rompe mai".

    [cancellato] l’impianto elettrico ha 2 mesi😀
    ok tutto però come hai detto te il problema più grosso è avere un frutto rj45 ed un frutto per la 230v difianco, mentre il problema minore è avere i cavi che passano semplicemente assieme… comunque comprerò quel cavo allora

      [cancellato] Concordo!!

      Non si gioca con la sicurezza. Non si puo' far passare insieme cavi sotto tensione ed a bassa tensione. Servono corrugati e scatole separate. Inoltre "potrebbero" esserci delle interferenze anche solo se le stesse linee (dati e di potenza) passano vicine o si incrociano in qualche zona della casa. (quindi sempre meglio cavi ftp, ma sono piu' grossi degli utp!)

      Personalmente utilizzerei dei powerline multipresa (rj45) e al bisogno con wifi integrato (forse ne esistono anche con tecnologia mesh integrata) e comunque i nuovi chip arrivano fino a 2,4 Gbps in velocità.

      Tutto a norma, zero sbattimenti.

      Del resto con la configurazione che vuoi adottare, senza almeno degli switch con una gestione delle vlan e delle porte, non è che avrai una rete molto performante in casa, anzi!

        giox68 Personalmente utilizzerei dei powerline multipresa (rj45) e al bisogno con wifi integrato (forse ne esistono anche con tecnologia mesh integrata) e comunque i nuovi chip arrivano fino a 2,4 Gbps in velocità.

        Degrado delle prestazioni (quasi) garantito se parliamo di connessioni gigabit.
        I 2.4 Gbps potrebbero essere - quasi sicuramente lo sono - del tutto fuorvianti, considerando anche l'eventuale distanza (in termini di rete elettrica) che intercorrerebbe tra i powerline e la qualità complessiva dell'impianto stesso.

        giox68 Non si puo' far passare insieme cavi sotto tensione ed a bassa tensione. Servono corrugati e scatole separate.

        Si che si può, basta utilizzare cavi appositi come quelli citati nelle risposte precedenti.

        giox68 Personalmente utilizzerei dei powerline multipresa (rj45) e al bisogno con wifi integrato (forse ne esistono anche con tecnologia mesh integrata) e comunque i nuovi chip arrivano fino a 2,4 Gbps in velocità.

        Per esperienza pregressa, meno vedo i powerline meglio sto. Un cavo per stabilità e prestazioni non lo puoi avvicinare

        MrMark_ diciamo che forse è il rischio maggiore più che il problema più grosso. Poi nel 99,9% dei casi non si avranno comunque problemi, ma c'è sempre lo 0,01%...
        A livello di prestazioni non cambia nulla, cambia a livello di sicurezza e certificazioni.

        • MrMark_ ha risposto a questo messaggio

          MaxBarbero Sisi certo, ma infatti come ho già scritto su devo usare un corrugato di passaggio per 5 metri in cui passano neutro fase e terra che occupano 1/4 del tubo (ci passano altre 3 dita dentro), addirittura il cavo passa solo spingendolo a mano con pochissima forza, per poi terminare nella scatola di derivazione Ethernet.
          in sto caso non sarei in regola eccetera però per il versante sicurezza dovrei essere più che apposto, da quanto spazio c’è potrei passare addirittura un altro corrugato dentro al corrugato in modo da lasciare isolato il cavo… potrebbe essere una soluzione?

            MrMark_ Utilizza un cavo CEI-UNEL 36762 C-4 (U0=400V) come scritto nella wiki e sei a posto ed in regola senza troppi sbattimenti 😀

            graz oh grazie ho cercato letteralmente per tutta ieri notte e non ho trovato nulla. Perfetto

              MrMark_ Attenzione che è abbastanza rigido. Ho avuto delle difficoltà a farlo passare nei corrugati ma con il lubrificante specifico e qualche ......... ci sono riuscito. 😅

                Mi intrometto con una domanda, sempre sul cablaggio lan, senza creare un nuovo topic.

                Se dovessi passare un cavo di rete U/UTP in un corrugato assieme ad un cavo antenna tv, ci possono essere problemi di interferenza?

                • MrMark_ ha risposto a questo messaggio

                  Ok scusate,primo ho visto ora tutte le risposte e credo di essermi spiegato veramente male Sorry.
                  Con schermato intendevo un cavo STP (Shielded Twisted Pair) non mi pareva di aver scritto messa a terra. Nel mio caso il cavo corre parallelo al muro appoggiato a terra perché non ho canaline né la possibilità di metterle essendo muri del 1300..

                  Ora io sapevo che i cavi LAN cat 6 arrivavano a un 1gbs (sbaglio?) Quindi consigliavo un cavo cat 7 o 8 nell' 'ottica di anche una decina d'anni ..io l'ho pensata così...

                    • [cancellato]

                    MrMark_ l’impianto elettrico ha 2 mesi

                    E allora non è a norma, perché le direttive CEI più recenti impongono de facto la realizzazione di almeno predisposizioni per impianto di segnale, antenna, telefono o allarme che sia in parallelo ed isolato da quello di bassa tensione.

                    giox68 (quindi sempre meglio cavi ftp, ma sono piu' grossi degli utp!)

                    Daje.. NO. La schermatura non serve per la protezione dielettrica, quello lo deve fare la guaina.

                    giox68 Personalmente utilizzerei dei powerline multipresa

                    Te le lascio volentieri, soprattutto se l'alternativa è un impianto cablato.

                    giox68 e i nuovi chip arrivano fino a 2,4 Gbps in velocità.

                    Se le colleghi ad una stessa ciabatta a 20cm di distanza, forse. Nella vita reale se vai 50 volte più lento è grasso che cola.

                    giox68 senza almeno degli switch con una gestione delle vlan e delle porte, non è che avrai una rete molto performante in casa, anzi!

                    Ma che ca... ???? Fiera delle boiate e dei luoghi comuni?

                    graz Come tutti i Cat6, nulla più nulla meno.

                    Tomsel82 i cavi LAN cat 6 arrivavano a un 1gbs (sbaglio?)

                    1G/2.5G a 100m, 10G a 30-35m (non mi ricordo, più o meno insomma son trenta metri). 5G a boh? sono standard di ripiego e non c'erano nella definizione originaria delle Cat6.

                    Tomsel82 un cavo STP (Shielded Twisted Pair) [...] corre parallelo al muro appoggiato a terra

                    Non ti serve a nulla sia schermato.

                      [cancellato] E allora non è a norma, perché le direttive CEI più recenti impongono de facto la realizzazione di almeno predisposizioni per impianto di segnale, antenna, telefono o allarme che sia in parallelo ed isolato da quello di bassa tensione.

                      li ha li ha, ho 6 prese nella casa: allego patch

                      il problema è che UNA stanza non ha le prese rj45!! e mi servono e sarebbe un peccato sbusare tutto che è letteralmente stato appena fatto…

                        • [cancellato]

                        MrMark_ La predisposizione dovrebbe essere presente in ogni stanza dove si prevede l'uso di un impianto di segnale... se non c'è è stato quantomeno "mal pensato".
                        Restano validi i requisiti di isolamento per coesistenza di cavi in bassa e bassissima tensione.

                        Tomsel82
                        Il cat 6 arriva a 10 Gbps fino a 50 Metri (Se è ottimo, altrimenti anche meno), il 6A arriva a 10 Gbps a 100 metri, i 40 e 100 Gbps se mai si faranno in rame si faranno con una modulazione FDM multitono, perché farla con un singolo tono è fisicamente impossibile (sempre se non si inventano chip in silicio che fanno a queste velocità) e per far funzionare meglio una modulazione multitono è necessario aumentare un po' la dimensione dei conduttori in rame, quindi gli attuali cat 7 o 8 sono inutili e non future proof per velocità sopra i 10 Gbps.

                        Aggiungo che a differenza di quello che si legge su wikipedia anche i cavi cat 5 non e permettono la trasmissione di 1 Gbps a brevi distanze e a patto che i cavi non siano fatti con capelli (conosco personalmente luoghi)

                        un cavo STP secondo la nuova nomenclatura non esiste, immagino che intendi un cavo con una maglia esterna stile cavo coassiale e le 8 coppie interne non schermate tra loro, quindi S/UTP o F/UTP secondo la nuova nomenclatura, esso non porterà nessun beneficio.

                        Un cavo S/FTP o F/FTP, con doppia schermatura: una per tutti i conduttori ed una per ogni singola coppia può portare benefici alla rete in caso di alti disturbi.

                        Tutti i cavi S/UTP, F/UTP, S/FTP e F/FTP DEVONO per forza essere connessi a terra nel centro stella della casa.
                        In particolare:
                        1) non devono avere 2 messe a terra ai due estremi
                        2) è meglio che la messa a terra avvenga al centro stella e non in uno degli estremi in quanto la resistenza di terra aumenta e ci sono più correnti parassite
                        3) un cavo schermato SENZA messa a terra fa da antenna, non so se avete mai provato a staccare il cavo tv e lasciarlo nei paraggi del sintonizzatore: è possibile che se l'amplificazione fornisce una potenza eccessiva riuscite a vedere qualche canale.
                        4) nonostante ci siano delle interferenze tra la VDSL (in particolare e l'ethernet è bene usare canaline separate e non schermare)

                        Esempio di cosa succede con un cavo schermato connesso a terra da ambo i lati: il loop di terra.

                        [cancellato] Daje.. NO. La schermatura non serve per la protezione dielettrica, quello lo deve fare la guaina.

                        Aggiungo che un cavo schermato non abbastanza isolato per le linee in tensione potrebbe fare sei danni agli apparati, molto di più di quelli a non schermati, ma che almeno hanno un doppio isolamento: pensare un bel corto che butta i 230 volt sulla schermatura (magari manco connessa a terra).... Ti si brucia tutta la rete di casa.

                        [cancellato] Se le colleghi ad una stessa ciabatta a 20cm di distanza, forse. Nella vita reale se vai 50 volte più lento è grasso che cola.

                        Eh no nelle ciabatte non vanno, devi farti una tua ciabatta con un po' di IsoBox Bticino o Vimar.... e si che ottieni i 2.4 Gbps, altrimenti in una ciabatta ottieni 20 Mbps.

                          • [cancellato]

                          simonebortolin Esempio di cosa succede con un cavo schermato connesso a terra da ambo i lati: il loop di terra.

                          È sempre un casino perché dipende anche da quali dispositivi ci connetti... se ti va bene hanno una resistenza tra massa e terra per "spezzare" il loop, se anche il dispositivo B connette la carcassa a terra (es. una tratta tra due switch) o metti un isolatore di loop da qualche parte oppure mi sa che i casini sono dietro l'angolo. 😉

                          simonebortolin Eh no nelle ciabatte non vanno,

                          Boooh, io a memoria avevo provato delle PLC più scrause in una ciabatta e mi davano portante piena, ma son passati anni e potrei ricordarmi male... vabbeh, il messaggio comunque immagino sia comunque comprensibile, tra teoria e realtà la distanza è sempre molto molto elevata.

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