• [cancellato]

  • Modificato

Mah, finanziare direttamente le aziende nelle aree a fallimento di mercato se sulla carta può sembrare ottima idea, senza un nodoso bastone associato alla carota rischia di essere un fallimento di mercato. Perché le aziende sono bravissime prima a incassare e poi trovare scuse per fare nulla o quasi (esempio concreto - la situazione nelle "aree rurali" USA nonostante i fondi FCC) - un buon modo sarebbe che prima l'azienda copre e POI arrivano i rimborsi, anche se così poi si rischia di nuovo di aspettare anni, in stile BUL OpenFiber. Si rischiano anche cartelli di copertura (tu non dai fastidio a me qui, io no do fastidio a te lì - anche questo in USA è comune).

E la capacità di controllo Italiana (ma non solo) sulle aziende è ormai molto basta (si è visto anche solo con i vaccini). Ci vorrebbero governi stabili, sufficientemente agguerriti, e senza conflitti di interessi - quest'ultima legge sempre promessa e mai arrivata in porto - che non riguarda solo media, magistratura e politica, ma dovrebbe riguardare anche "porte girevoli" e lobby.

Preferire anche meno metafore calcistiche e più indicazioni concrete - anche se ora con il FoIP (Football over IP) si sprecheranno.

    [cancellato] Mah, finanziare direttamente le aziende nelle aree a fallimento di mercato se sulla carta può sembrare ottima idea, senza un nodoso bastone associato alla carota rischia di essere un fallimento di mercato.

    Secondo me la trascrizione della RAI, magari perché scritta, rende in maniera un filo diversa il suono delle parole di Colao ( https://www.festivaleconomia.it/it/evento/la-transizione-digitale ): la clausola di salvaguardia a me pare l'abbia messa (e tra l'altro a me è sembrata pure una contemporanea "messa in pausa" di Infratel) rispondendo a Polo che "spalleggiava" la Rete Unica (alla Gubitosi o alla Bassanini), nel passaggio in cui appunto dice:

    "...vedremo le aree che non sono soddisfacenti dal punto di vista dell'interesse dei cittadini, e metteremo soldi pubblici per aiutare i vari operatori, quelli che saranno più efficienti, quelli che riusciranno a dimostrare di avere soluzioni efficienti, soluzioni moderne, soluzioni aperte alla concorrenza, aiuteremo quelle a realizzare i loro piani
    ...
    Non si riuscirà a fare niente? Beh, poi giudicheremo, se i giocatori non vogliono giocare, allora magari lo Stato dovrà intervenire: ma a quel punto sarà una soluzione diversa, perché dobbiamo garantire, ovviamente, l'interesse dei cittadini, non l'interesse di specifiche imprese..."

    Il redde rationem pare in qualche modo previsto, nell'intendimento di Colao: se a fine 2026 non ho avuto come Stato quel che attendevo dalle imprese coinvolte, allora qualcosa, una "Nuova Infratel" magari con più poteri (o una "Nuova ASST"?), arriverà dallo Stato a porre "rimedio" all'inefficacia della copertura.

    Tra l'altro mi è parso che Colao faccia più di una volta riferimento in discorso all'Europa ed al Digital Compass, come per ancorare (e come in effetti è), la vincolatività del PNRR ad una "autorità" (i soldi, beninteso) più "alta" delle contingenze storiche del momento (i vari governi / legislature che si succederanno nel piano).

    E, ma sono malpensante io, più in là nel discorso l'articolato endorsement all'Open RAN sembra quasi una mano tesa a TIM: con un tocco che sarebbe da cerchiobottista, sembra quasi dire a Polo ed a TIM che quel che come Governo non ti concedo con la Rete Unica, magari lo faccio rientrare parzialmente dalla finestra ("quelli che riusciranno a dimostrare di avere soluzioni efficienti, soluzioni moderne, soluzioni aperte alla concorrenza, aiuteremo quelle a realizzare i loro piani "), dato che (lo dice all'inizio alla Pancheri) le uniche alternative per il VHCN per Colao sono fibra e 5G (no FWA in altre salse, apparentemente).

    [cancellato] un buon modo sarebbe che prima l'azienda copre e POI arrivano i rimborsi

    Oppure come disse Pingaro (Convergenze - NaMeX) bonus fiscali sugli investimenti: se "fai" ti "pago", se non fai, niente hai a che pretendere ed avanti un altro.

      • [cancellato]

      • Modificato

      mark129 se a fine 2026 non ho avuto come Stato quel che attendevo dalle imprese coinvolte

      Ok, però sono altri cinque anni buttati via - e non credo che sia saggio aspettare tanto. Che poi è quello che è mancato con BUL, hanno lasciato OF per troppo tempo a gingillarsi, poi si sono accorti che qualcosa non andava e si sono trovati un ritardo di tre anni su tre. IMHO è questo che deve finire - ci vogliono controlli costanti sull'avanzamento e se qualcosa non va si interviene subito e pesantemente.

      mark129 le uniche alternative per il VHCN per Colao sono fibra e 5G (no FWA in altre salse, apparentemente).

      Beh, però anche questo finisce per farti pensare "cui prodest"? Sembra un po' un meccanismo per danneggiare Eolo a vantaggio delle telco che con il 5G si farebbero pagare due piccioni con la fava PNRR. Ora non sono così addentro nelle tecnlogie FWA per dire se conviene convergere sul solo 5G o no, però quando parla Colao non sei mai sicuro.

      mark129 bonus fiscali sugli investimenti: se "fai" ti "pago", se non fai niente hai a che pretendere ed avanti un altro.

      È un arma a doppio taglio, non garantisce la pianificazione e si rischia investimenti nelle aree più remunerative e basta. Colao ha finalmente e giustamente sottolineato che

      mark129 dobbiamo garantire, ovviamente, l'interesse dei cittadini, non l'interesse di specifiche imprese..."

      • mark129 ha risposto a questo messaggio

        [cancellato] si chiamano stato avanzamento lavori, prima costruisci e poi ti pago, addirittura, molti anni fa Enel per lavori edili o di grandi infrastrutture, aveva i cosiddetti assistenti contrari sul posto. viva l'itaglia

        [cancellato] Ok, però sono altri cinque anni buttati via - e non credo che sia saggio aspettare tanto.

        Come si dice, Rome wasn't built in a day.

        [cancellato] IMHO è questo che deve finire - ci vogliono controlli costanti sull'avanzamento e se qualcosa non va si interviene subito e pesantemente.

        Per vero Colao nulla ha detto al riguardo, anzi ha sottolineato che è in attesa di valutare le due consultazioni aperte con gli operatori.

        [cancellato] Sembra un po' un meccanismo per danneggiare Eolo

        Secondo me Colao nemmeno si ricorda di Spada (Eolo è un player decisamente piccolo).
        Sembrerebbe esserci però un'apparente sconfessione dell'analoga FWA di OF come strategia di copertura alternativa, anche se pure per OF più che alternativa è sempre stata residuale.

        [cancellato] È un arma a doppio taglio, non garantisce la pianificazione e si rischia investimenti nelle aree più remunerative e basta.

        Boh, mi pare un'obiezione prematura: dipenderebbe molto dal meccanismo, che in ipotesi sarebbe ancora tutto da valutare, creare, decidere.
        La locuzione "incentivi fiscali" è un ombrello ampio, e visto che col DL Semplificazioni (art. 25 co. 4-5) si è fatto rientrare le infrastrutture per fibra ottica nel SuperBonus 110%, chissà che non sia riproponibile un meccanismo di incentivazione / cessione del credito simile (crediti cedibili in tutte le aree individuate dalle nuove consultazioni) che porti a consorzi e modelli di co-investimento più agili di quelli proposti in passato.

        Comunque, a parte il suggerimento di Pingaro di diverse settimane fa, non se ne vede traccia ulteriore nel dibattito, per cui l'argomento è al momento piuttosto vacuo.

          mark129 anche se pure per OF più che alternativa è sempre stata residuale

          Con quante erano? circa 62 utenze attive su tutta italia, forse nemmeno.

          D'altra parte forse il problema non è solo della tecnologia...

          • [cancellato]

          • Modificato

          mark129 Come si dice, Rome wasn't built in a day.

          È vero che usavano gli schiavi, però se avessero avuto la Ripa la via Appia sarebbe ancora da finire. Non è che l'Italia possa permettersi molti ritardi ormai, e non credo che l'UE lascerà buttar via i soldi in opere che non finiscono mai.

          mark129 Per vero Colao nulla ha detto al riguardo,

          Qualcosa aveva detto prima - però lo vedremo ai fatti, con le parole son bravi tutti. Il rischio del "regulatory capture" rimane elevato - anche per la presenza proprio di ex Colao.

          mark129 Secondo me Colao nemmeno si ricorda di Spada (Eolo è un player decisamente piccolo).

          Non credo - è anche quello con la maggior esperienza sulla FWA e ha qualche appoggio politico. E agli incumbent bloccare sul nascere nuovi possibili concorrenti fa sempre comodo.

          mark129 che porti a consorzi e modelli di co-investimento più agili di quelli proposti in passato.

          IMHO il problema è che arrivi dritto dritto nel casino in cui si sono trovati gli USA - dove tutti vogliono investire negli stessi posti più remunerativi e lasciano scoperte vaste aree appena un po' meno remunerative. E l'Italia ha il problema di una distribuzione maggiore di imprese e cittadini sul territorio, con una geografia non proprio favorevole. Sinceramente al momento non credo che abbiamo bisogno di 5 reti XGS-PON a 25G a Milano e poi nel 2030 appena fuori Milano (e non solo ovviamente), ci sono ancora enormi buchi di copertura. Piaccia o no le aziende si muovono guidate dai profitti - non dalle esigenze dei cittadini. Queste ultime sono proprio però quello che uno Stato deve salvaguardare con le opportune politiche. Il fatto proprio che esistono "aree a fallimento di mercato" indica che gli incentivi fiscali non sono sufficienti. ed è alto il rischio che siano usati per aumentare i profitti gonfiando le spese ma installando poco o nulla. e solo dove un po' conviene - in maniera non dissimile dalla proposta TIM per BUL - che nonostante i soldi pubblici a disposizione pianificava di minimizzare gli investimenti a tutto vantaggio dei profitti privati. Che poi è anche il motivo per il quale vuole la rete unica. Ma qui TIM non è certo l'unico "cattivo" - non è che mi fidi di più degli altri.

          Certo, anche il modello a concessionaria di OF è fallito - certo che controllando CDP hanno fatto veramente nulla per dare una sveglia al management - che andava rimpiazzato molto tempo fa. Putroppo gli "imbullonati" (alla poltrona) sono uno dei drammi dell'Italia. E IMHO sono gli unici "imbullonati" che dovrebbero pagare l'IMU - e con aliquote pesanti.

          • auleia ha risposto a questo messaggio
            • [cancellato]

            auleia

            Però è una delle zone a intervento diretto, dove la fibra dovrebbe esserci dal 2018 (https://bandaultralarga.italia.it/en/map/?entity=102002) - poi in quella specifica area non so. Però se continuano a pensare solo a TIM.... e come politico locale dei lavori fatti se n'è fregato?

            • auleia ha risposto a questo messaggio
            • auleia ha messo mi piace.

              [cancellato] tim ha il monopolio in calabria, era la vecchia SIP. per il resto non mi pronuncio più, visto che io la penso in maniera differente dagli altri, e soprattutto in questo forum, senza voler fare polemica

              auleia mi pare un bel po' OT, ma con l'ultimo caso del genere che abbiamo analizzato la conclusione era che l'azienda non sapeva nemmeno come cercare la copertura, e non voleva spendere... È facile far l'articolo-scandalo sul giornale, ma spesso le soluzioni ci sono e sicuramente costano di meno che andare all'estero bla bla bla

                mark129 visto che col DL Semplificazioni (art. 25 co. 4-5) si è fatto rientrare le infrastrutture per fibra ottica nel SuperBonus 110%

                Purtroppo no, è stato eliminato (anche se l'hanno lasciato nel titoletto dell'art. 40). \OT

                8 giorni dopo
                6 giorni dopo

                Comunque sto ascoltando una conferenza (non pubblica, penso) nella quale è intervenuta una parlamentare (lei, non so se è in maggioranza o no però me la ricordo dalla conferenza antiporno) che ha ripetuto che il governo punta su FTTH e 5G (e ok... circa) dopodichè ha detto che il problema delle aree bianche è che la fibra non entra in casa ma si ferma in un pozzetto fuori dalle case 👹👹👹👹👹👹👹👹👹👹👹👹

                Ovviamente inserendo un po' di buzzword a caso come Edge Computer, Cloud, AI, le solite insomma...

                Colpa della puntata di report? Ma se gli addetti al settore si informano seguendo report, come si fa ad andare avanti?

                Una conferenza di addetti al settore, non ho parole.

                Ha detto anche che puntano ad inserire qualcosa (non ho ben capito che) nel superbonus 110% riguardo le reti.

                  edofullo La signora e il consorte, in Calabria hanno un pedigree di tutto "rispetto".
                  Oltre la mancanza di preparazione, non penso che possa fare gli interessi della comunità

                  edofullo Ha detto anche che puntano ad inserire qualcosa (non ho ben capito che) nel superbonus 110% riguardo le reti.

                  Dovrebbe essere che, durante la ristrutturazione, vengano implementate canaline per la rete domestica.

                  edofullo il problema delle aree bianche è che la fibra non entra in casa ma si ferma in un pozzetto fuori dalle case

                  sembra una sparata del Guby

                  edofullo non è una novità, lei e l'altro compare della IX Commissione della Camera sono anni che tirano fuori questa questione periodicamente, nonostante risposte, spiegazioni e smentite. È un disco rotto ormai.

                  https://forum.fibra.click/d/11488-lfwa-e-lunica-soluzione

                  Sul superbonus, ci provano da tempo ma viene sempre sfilato all'ultimo, penso perché senza copertura economica.

                    matteocontrini Sul superbonus, ci provano da tempo ma viene sempre sfilato all'ultimo, penso perché senza copertura economica

                    anche perché il cliente medio se non riesce ad attivare FTTH rimane in FTTC, non so quanti facciano dei lavori (questo appunto dovrebbe stimolare la domanda di FTTH)

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