Freelife che realizzo non ho nemmeno l'obbligo di concedere ad altri player la possibilità di utilizzo?

certo che c'è l'obbligo e se dal wholesale di quella rete guadagni più di quanto previsto, devi restituire i soldi allo stato.
Altra cosa che ti è sfuggita, i soldi copriranno solo una parte dei costi e arriveranno solo dopo averla realizzata la rete .

Ma credo che siamo abbastanza OT

sb3rla Polemica chiusa. senza nominarli hanno asfaltato i detrattori, AGCOM ha sempre un grande stile.

Ammesso che l'offerta Fibercop abbia tutte le carte in regola e non sia assolutamente finalizzata ad aumentare le quote di mercato del wholesale TIM (TIM non fibercop), perché anche Fastweb dovrebbe allearsi con quelli che dicono che non le ha?

    handymenny Ammesso che l'offerta Fibercop abbia tutte le carte in regola e non sia assolutamente finalizzata ad aumentare le quote di mercato del wholesale TIM, perché anche Fastweb dovrebbe allearsi con quelli che dicono che non le ha?

    Sapendo per di più che fastweb vuole usare la rete of

    handymenny Ammesso che l'offerta Fibercop abbia tutte le carte in regola e non sia assolutamente finalizzata ad aumentare le quote di mercato del wholesale TIM (TIM non fibercop), perché anche Fastweb dovrebbe allearsi con quelli che dicono che non le ha?

    Si ma distinguamo i campi. L'offerta fibercop ha le carte in regola.

    La consultazione pubblica e' per determinare se fibercop e' aderente alla nomrativa 76 del CECE (non per determinare la bonta del progetto industriale di fibercop), e le articolazioni di agcom sono ben espresse nell'articolo sopra. Fermo restando, ovviamente, che bisogna attendere il concludersi del procedimento. Ognuno in questo frangente cerca di ottenere misure migliorative per il proprio tornaconto. E' normale

    Mentre sul progetto industriale fibercop, FW credo abbia le idee chiare. Il suo AD si e' espresso pubblicamente a favore in recenti articoli, e sono azionisti dalla prima ora, nessuno li ha obbligati credo.

    Quanto a fibercop credo che abbia tutto il diritto di aumentare le quote di mercato del suo wholesale, ci mancherebbe.

      https://www.dday.it/redazione/41600/tim-e-agcom-trovano-la-quadra-sulla-ftth-di-fibercop-che-portera-la-fibra-in-oltre-2500-comuni

      Tra l'altro a quanto ricostruito da DDAY le obiezioni pubblicate in questi giorni dagli operatori sono relativi alla prima consultazione pubblica, e le osservazioni sono state recepite dalla nuova versione dell'offerta di coinvestimento di FiberCop, sulla quale agcom ha aperto un altra consultazione pubblica ed un altro parere AGCM (sulla prima versione anche AGCM si era espresso favorevolmente).

      Il nuovo testo di FiberCop è stato quindi rifatto sulla base delle osservazioni degli operatori, e se ritenuto necessario, sarà rimodificato una seconda volta, per renderlo più aderente ancora al mercato e alle richieste dei regolatori.

      🔥🔥 Il piano di TIM e Cassa Depositi e Prestiti per la rete unica: scindere TIM in due società, una per la rete (NetCo) e una per il servizio commerciale, consentendo a CDP di fondere Open Fiber in NetCo, senza passare dall'OPA del fondo KKR

      👉 CDP controllerebbe il 25-30% della rete unica, che non risulterebbe verticalmente integrata, superando quindi l'approvazione Antitrust

      👉 La conferma di Pietro Labriola come amministratore delegato di TIM è attesa per venerdì prossimo e il piano per lo scorporo potrebbe essere presentato nel consiglio di amministrazione successivo, convocato per il 26 gennaio

      ▶️ https://www.repubblica.it/economia/2022/01/15/news/tim_il_piano_di_cdp_e_vivendi_dividerla_senza_opa_e_senza_kkr-334007079/

      (dai social FibraClick)

        matteocontrini CDP controllerebbe il 25-30% della rete unica, che non risulterebbe verticalmente integrata

        Dici che la Vestager non conosce il "gioco delle tre carte"?

        matteocontrini Il piano di TIM e Cassa Depositi e Prestiti per la rete unica: scindere TIM in due società, una per la rete (NetCo) e una per il servizio commerciale

        Chissà come faranno per le varie """sottocategorie""", come Inwit, TIM Mobile e Sparkle...

        INWIT non sarebbe male dentro una eventuale NetCo, così come Sparkle
        Ma TIM mobile? Di certo non possono nazionalizzare l'infrastruttura mobile, ma non puoi nemmeno lasciarla nell'aspetto commerciale di questo scorporo 🤔

          cristopher99

          Ma TIM mobile? Di certo non possono nazionalizzare l'infrastruttura mobile, ma non puoi nemmeno lasciarla nell'aspetto commerciale di questo scorporo 🤔

          LEVI:

          Se uno dei tre principali operatori sarà in vendita, valuteremo tutte le opzioni anche in chiave M&A. Se ci saranno società in vendita, totale o parziale, valuteremo senza preclusioni.

          sb3rla L'offerta fibercop ha le carte in regola.

          Non so sei hai letto i contributi degli operatori, io l'ho fatto e hanno dato un po' tutti motivazioni molto convincenti per pensare che non lo è. Alcuni punti sono stati anche corretti (es. il nodo flashfiber, su cui TIM ha dovuto cedere), su altri invece AGCOM ha sorvolato.

          La preoccupazione condivisa da tutti (fastweb inclusa) è che il wholesale ritorni monopolio di TIM per mezzo di fibercop. Non mi sembra sia cambiato molto a riguardo col nuovo testo, anzi ora c'è proprio scritto esplicitamente che in alcuni casi è obbligatorio andare di VULA per "evitare sprechi"

            cristopher99 Chissà come faranno per le varie """sottocategorie""", come Inwit, TIM Mobile e Sparkle...

            E chissà quanti chissà ci sono ancora.
            Per es. come farebbero per non mandare inesitati metà dei bandi Italia 1Gb, stante il limite del 50% per aggregazione/operatore con divieti di cambi di casacca, e dopo aver impegnato i soldi del PNRR sulla base di quelli...

              mark129 come farebbero per non mandare inesitati metà dei bandi Italia 1Gb, stante il limite del 50%

              Secondo me per TIM va bene tutto, basta che l'altro 50% non vada ad OpenFiber.
              Altrimenti non mi spiego tutta questa "fretta" per far sparire OpenFiber prima dell'assegnazione dei bandi

                handymenny Secondo me per TIM va bene tutto, basta che l'altro 50% non vada ad OpenFiber.

                Dipende da cosa intendi con TIM, mi pare che abbiano diverse correnti interne, anche diametralmente opposte fra di loro.

                handymenny

                No i contributi degli operatori non gli ho letti tutti, e nemmeno lo farò, c'è agcom e agcm, molto più titolate (e pagate) di me, a cui spetta farlo. Se dobbiamo fare i complottisti e dire che anche agcom e agcm sono incapaci/corrotte, io non ci sto.

                I contributi, che avrei dovuto leggere, sono stati presi in considerazione dalle autorità regolatorie, le obiezioni fondate sono state anche recepite e corrette da tim nella versione approvata. Ora ci sarà una seconda consultazione che correggera' anche i dettagli che emergeranno e che agcom riterrà opportuno correggere.
                Più garanzia di così, non so' cosa dovrebbero fare. Se dobbiamo vederci del marcio ugualmente si travalica la discussione.

                Le osservazioni degli operatori non sono oro colato, e non vanno prese (perché non lo sono) come pareri super-partes ma come pareri di parte. È chiaro che per loro ci saranno sempre elementi da migliorare. Ed è giusto così, è il mercato e la concorrenza.

                Se vogliamo uscire dalla logica di esultare quando multano tim e piagnuculare quando gli danno ragione, (ripeto: se) dobbiamo guardare al mercato e allo sviluppo della copertura, non alle tifoserie.

                Per me agcom non ha sorvolato su niente, ha valutato. e dovrà ancora valutare.
                In un paese democratico è comunque legittimo dissentire dalle valutazioni di AGCOM, ma non ogni volta gridare al complotto accusando il sistema di sorvolare volutamente su alcuni aspetti.

                Oltretutto sono autorità che non si sono mai lesinate nel multare gli operatori, a riprova della bontà delle loro valutazioni.

                Ben venga la crescita di FiberCop nel mercato Wholesale, tutti ce lo auguriamo a tutto vantaggio della copertura, del mercato e della concorrenza con open fiber e con tutti gli altri operatori che investono in infrastrutture.

                  handymenny Secondo me per TIM va bene tutto, basta che l'altro 50% non vada ad OpenFiber.

                  Abbi pazienza, pensi che in TIM non sappiano che OF vincerà dei bandi? Indipendentemente dalla volontà di tim stessa. e non esiste niente che tim possa fare per impedirlo (giustamente direi).

                  La vera rivoluzione sarebbe assegnare alcuni bandi non solo ad OF e TIM...

                  Che hanno già il loro bel daffare a completare nei tempi quello che hanno già vinto in passato e promesso (entrambe).

                    mark129
                    La vicenda tim è indipendente dai bandi, che devono andare avanti al di la' di tutto.

                    Ci sono attori a sufficienza nel mercato per coprire i bandi anche senza tim. OF, per esempio, ha linee di credito sufficienti a coprire la totalità dei bandi (anche se non potrà vincerli tutti), in più ci sono tutti gli altri operatori infrastrutturali e utility.

                    TIM se per problemi suoi non si dovesse presentare non sarà un problema, che pensi a finire il piano fibercop, il 5G è tutto il resto.

                    Anzi, una maggiore diversificazione degli attori non può che aumentare le chance di completare in tempo l'opera oggetto dei bandi 1Giga.

                    • mark129 ha risposto a questo messaggio

                      sb3rla Mi sa che hai sbagliato persona a cui dare questa risposta 😅

                      Non mi risulta di aver gridato al complotto, ne aver detto che il parere di chicchessia sia di parte (lo stai facendo tu?)

                      Visto che al verità non è mai una sola, mi sembrava giusto fare luce sull'altro lato della medaglia

                      Agcom ha sorvolato su dei punti sì, ad esempio hanno deciso di non tener conto dell'aver iniziato i lavori (in ben 311 Comuni) prima dei tempi stabiliti dalle normative/regolamenti, perché il rapporto tra numero di linee attivate rispetto a quelle attivabili era molto basso. È scritto tutto nei loro documenti, non me lo sto inventando

                        sb3rla In parte sono d'accordo con te..... ma non su tutto..... conoscendo molto bene come funziona la macchina della politica in italia ti ricordo che :
                        La nomina dei componenti. I quattro commissari, scelti fra persone dotate di alta e riconosciuta professionalità e competenza nel settore, sono eletti dal Senato della Repubblica e dalla Camera dei deputati e sono nominati con decreto del Presidente della Repubblica
                        Che TIM faccia i suoi interessi lo reputo corretto, ma visto i precedenti qualcuno dovrebbe ricordare agli attuali amministratori che la TIM doveva andare a gambe all'aria decenni fà........ ed invece per loro fortuna sono ancora in pista, grazie anche alla classe politica che avevamo e che abbiamo ancora........
                        Che OF non faccia cio che è pagata per fare la reputo una cosa INDEGNA, questo perche è lo stato non una SPA come TIM.........
                        Non sono un complottista ma guardo la realtà dei fatti..... bando delle isole deserte? E ci credo...... PENALI per chi non fà cio che è scritto sul capitolato? Non s'è mai visto......... in italia però....... in altri Stati è la NORMA.

                        • sb3rla ha risposto a questo messaggio

                          sb3rla La vicenda tim è indipendente dai bandi, che devono andare avanti al di la' di tutto.

                          Si, certo, come si vede per i bandi sui collegamenti delle isole minori andati deserti.

                          In ogni caso l'osservazione non riguarda TIM, riguarda lo Stato: da un lato con il PNRR, dall'altro con CDP, la destra che non sa cosa fa la sinistra.
                          In sostanza Vivendi (con Labriola, parrebbe) cerca di continuare nella sua politica di non scucire un euro ma cercando di mantenere il controllo di TIM (sotto OPA KKR), facendo spendere i soldi a CDP.

                          handymenny Perdonami se ho interpretato male, lungi da me accusarti di complottismo.

                          Io volevo sollo esprimere un concetto:

                          handymenny Visto che al verità non è mai una sola, mi sembrava giusto fare luce sull'altro lato della medaglia

                          Non si tratta di una verita', ma di un processo reiterato (non terminato) per arrivare ad un testo condiviso e far lavorare in pace Fibercop. Come e' giusto che sia in una normale economia di mercato.
                          C'e' stata una prima vautazione, ci sono state delle modifiche, e' in corso una seconda, dalla quale emergeranno altre modifiche (magari quelle sottoineate da te) al termine della seconda e del parere AGCM mi sentirei abbastanza confidente che l'offerta sia congrua. Mi se mbra che tutto il processo sia molto rigoroso e che tuteli il mercato tutto. Al termine del quale pero' lasciamo lavorare in pace Fibercop, che sono gia' in ritardo.

                          Freelife conoscendo molto bene come funziona la macchina della politica in italia ti ricordo che :
                          La nomina dei componenti. I quattro commissari, scelti fra persone dotate di alta e riconosciuta professionalità e competenza nel settore, sono eletti dal Senato della Repubblica e dalla Camera dei deputati e sono nominati con decreto del Presidente della Repubblica

                          Questa si chiama insinuazione, e nel mondo della comunicazione e' una deell tecniche piu usate per screditare il "nemico". Se non e' insinuazione e' complottismo e non voglio scendere a questo livello.
                          Se vuoi essere rigoroso, fai la stessa insinuazione anche quando AGCOM multa TIM.
                          bip-bip-bip----

                          Freelife Che TIM faccia i suoi interessi lo reputo corretto

                          e ci mancherebbe, come tutti hanno diritto a fare. Tra l'altro.

                          Freelife ma visto i precedenti qualcuno dovrebbe ricordare agli attuali amministratori che la TIM doveva andare a gambe all'aria decenni fà........ ed invece per loro fortuna sono ancora in pista, grazie anche alla classe politica che avevamo e che abbiamo ancora........

                          Io non voglio augurare a nessuna azienda di fallire, nessuna, e non solo perche ci sono passato, ma anche perche ci perde il sistema. Sempre. Nel caso specifico non ho capito a quali amministratori ti rifersci ed a quale episodio fai riferimento. Pero credo che siamo OT.

                          Freelife Che OF non faccia cio che è pagata per fare la reputo una cosa INDEGNA, questo perche è lo stato non una SPA come TIM.........

                          Quello che fa o non fa OF non c'entra con la vicenda Fibercop, ed OF e' un attore del mercato e come va' tutelato e spronato a crescere. Preciso solo che OF non e' lo stato ma una SPA e come tale gli azionisti possono cambiare da un giorno all'altro. Questo vale per tutte le SPA.

                          Freelife Non sono un complottista ma guardo la realtà dei fatti....

                          🤣😉

                          Freelife bando delle isole deserte? E ci credo...... PENALI per chi non fà cio che è scritto sul capitolato? Non s'è mai visto......... in italia però....... in altri Stati è la NORMA.

                          Anche su questo dissento, e parlo da persona del mestiere.
                          Per prima cosa se lo stato ha bisogno di fare dei lavori, nulla gli vieta di farli per conto proprio. Se invece per conto proprio non riesce (o non ha le capacita') deve ricorrere al mercato senza pero scaricarci sopra i costi e tutte le difficolta'. In un paese normale (non in italia) si fa un bando su una offerta, non si fa un bando a scatola chiusa, con requisiti fuori dal mercato e sopratutto scaricando sul mercato i costi, i tempi e la burocrazia (che tu stato hai creato tra l'altro). Questa e' follia. Il vero scandalo, sono i politici che cercano di farsi belli con proclami ed obiettivi irrealizzabili. Trovo che sia giusto che nessuno si sia presentato, e' anche la riprova dell'incapacita' e della scarsa conoscenza del mercato e delle sue aziende da parte di chi quela bando l'ha scritto. D'altronde, come tutti i politici, la loro deadline e' la prossima elezione, in italia in media ogni 3 anni... Si puo sviluppare un paese ed un sistema sostenibile con queste scadenze? No, la riprova e' lo stato delle telecomunicazioni in italia. Disastroso, un guazzabuglio di bandi, aree, civici, aziende, regole, litigi, tecnologie, che nessuno ci invidia... Ma va bene cosi, ce la faremo...

                          ThomasGallo i requisiti di fatturato minimo sono tali per cui Open Fiber potrà forse partecipare a qualche lotto.
                          Neanche lontanamente ad 8. Forse con le giuste combinazioni 2.

                          non conosco i dettagli, ma OF ha acceso appositi impegni finanziari per vincere ben piu di 2 bandi. Come giusto che sia per il primo operatore ftth wholesale del paese.

                          ThomasGallo Il fatto che OF possa arrivare al massimo a quel risultato a me fa più che pensare che in TIM volessero esplicitiamente questo e che casualmente il bando abbia finito per aver quei limiti apposta.

                          Cioe stai complottando che i bandi gli abbia scritti TIM?? Con Colao ministro??? EX AD del peggior nemico di TIM... A questi punti arriva il complottismo?

                          ThomasGallo Di fatto, sempre per i requisiti minimi di fatturato,

                          Taccio perche mi devo documentare su questo punto... hai qualche link? Attenzione pero' che in questi casi i diavolo sta nei dettagli...

                          ThomasGallo ahahah. Si, formalmente fanno le multe è vero. Che abbiano un qualche minimo peso sugli operatori che le ricevono è tutt'altra cosa però.

                          Non entro nel merito, ma credo che un articolo tempo fa; quantificasse in circa 3 MLD di euro gli esborsi di TIM in multe. Il giornalista ironizzava anche se li avessero usati per coprire in FTTH sarebbe stato sicuramente meglio. E comunque i bilanci di TIM fanno pena ANCHE per via delle multe che gli hanno comminato. Piu in generale, la nostra autorita regolatoria e' fra quelle che ha dispensato piu multe in tutta europa, se ritrovo l'articolo lo linko...

                            handymenny hai detto bene tim vuole avere il monopolio su tutta la rete italiana per poi affitare in iru e wholesale e simili.

                            Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈
                            P.I. IT16712091004 - info@fibraclick.it

                            ♻️ Il server di questo sito è alimentato al 100% con energia rinnovabile