Beppe Grillo: serve rete unica dopo il fallimento dell'esperimento Open Fiber

DanieleBurato · 2020-06-22T10:52:20+00:00

Ci mancava solo beppe grillo..cmq la pressione politica sulla fusione a tutti i costi con comando TIM é sempre piú elevata.. https://www.ansa.it/sito/notizie...

matteocontrini

[cancellato] Qui la duplicazione della rete neanche si pone, perché TIM non ha mai previsto di stendere FTTH ma usare solo FTTC

Ma qui tu parli di aree bianche, la duplicazione della FTTH si ha nelle città ovviamente, dove TIM e Open Fiber hanno piani di copertura abbastanza simili ora

[cancellato]

matteocontrini

Sì, ma volevo far notare che stranamente il tutto è nato dopo i bandi aree bianche vinti da OF, non prima. È vero che un po' di scintille siano nate anche per l'acquisto di Metroweb, ma perché TIM non si è mai preoccupata della rete unica quando Fastweb cablava?

IMHO la "duplicazione della rete" è il dito dietro il quale nascondere i veri obbiettivi. Che non sono rendere più efficiente il sistema e coprire con tecnologie moderne e futureproof anche gli utenti fuori dalle città - cosa che non verrebbe più fatta, ma quello di puntellare un'azienda traballante ri-garantendogli un monopolio, in cambio di poltrone.

Altrimenti casomai si dovrebbe procedere a scorporare la rete da TIM in un soggetto wholesale.

matteocontrini

[cancellato] Che non sono rendere più efficiente il sistema e coprire con tecnologie moderne e futureproof anche gli utenti fuori dalle città - cosa che non verrebbe più fatta

Con la proposta di TIM no, ma è appunto quello di cui stiamo parlando... Ci sono altre possibilità più sensate

[cancellato]

matteocontrini

Ma di fatti vedi che di fronte ai ritardi di OF non si sta discutendo di come risolvere i problemi e accelerare il progetto ma solo di eliminare OF inglobandola in TIM - la quale eliminata la concorrenza visti i debiti che si ritrova non è certo capace di fare investimenti a lungo termine in aree poco redditizie - ma di questo non discute nessuno, così come nessuno spiega che impatto avrebbe sugli altri OLO.

Braccoz

[cancellato] tutto corretto ma ribadisco che OF non ha mai investito nelle aree bianche. e' Infratel che lo fa. OF ha solo l'appalto

x_term

edofullo Sulla rete di accesso possiamo anche discutere ma Sparkle è un'azienda privata che opera in regime concorrenziale.

Sparkle è già sotto golden power nella forma di un "un componente indicato dal governo [nel board] con l’incarico di tutelare gli interessi “della difesa e della sicurezza nazionale”", in quanto fornitore di vari servizi segreti e governi (tra cui ovviamente anche il nostro). L'80% del traffico di Israele passa da Sparkle.

edofullo

x_term Ah ok non lo sapevo.

Mah...

Venoz

Io rispondo per mia esperienza personale e penso che la concorrenza di TIM sia sleale.
Il mio palazzo era stato cablato da flashfiber tre anni fa. Ricordo che parlando con una persona del supporto tecnico mi disse che c'era linea e che potevo fare il passaggio, tuttavia dal lato commerciale si sono sempre rifiutati di vendermela. Non appena OF ha iniziato a cablare il mio palazzo magicamente TIM ha incominciato a commercializzare la fibra ed infatti nel mio palazzo qualcuno è passato alla fibra di TIM.
L'ho mendicata per tre anni ma l'hanno commercializzata solo quando hanno visto che arrivava OF.
Per me devono rimanere separate.

alan-reinaudo

Venoz perché non c’era competizione ... se non c’è competizione nn fanno nulla e si adagiano sugli allori ..😥

Venoz

alan-reinaudo
Ma intanto a me hanno fatto penare ed è uno schifo.

[cancellato]

Braccoz

No, parte dei soldi vengono anche da OF che pensa di rifarsi con la concessione ventennale. Altrimenti non avrebbe senso che nell'appalto fosse inclusa la concessione. È una forma di project financing.

x_term

Braccoz effettivamente Infratel finanzia la costruzione della rete di accesso, quindi PCN, tratte da PCN a PFS e le punto-punto dal PFS a casa.
Il servizio OpenStream è invece sempre investimento di OpenFiber. E meno male, altrimenti visto cosa stanno facendo WindTre e Vodafone non ci sarebbe nessuno ad accenderla e avremmo il triplo delle polemiche.

Braccoz

[cancellato] questo e' discutibile, ma il punto e' che OF da sola non investe nelle aree bianche. Prova ne e' che ad esempio, a Fino Mornasco, TIM li ha fregati ed OF non ha nessunissima intenzione di cablare in forma privata

[cancellato]

Braccoz ' che OF da sola non investe nelle aree bianche.

Nessuno investe da solo nelle aree bianche - specialmente nell'installare una rete completamente nuova, se no non sarebbero bianche. OF ha evidentemente ora altre gatte da pelare che terminare a proprie spese le aree dove TIM ha giocato sporco, specialmente finché TAR, Consiglio di Stato e tribunali civili non si saranno pronunciati.

C'è anche da capire se e come OF si può "agganciare" alla rete Infratel per estendere la copertura, e a che condizioni. Completare le installazioni Infratel lasciate a metà (o peggio) temo sarà una patata bollente nel prossimo futuro.

Braccoz

[cancellato] beh, nessuno a parte TIM... piaccia o no, il grosso della copertura in italia l'ha fatta lei, a maggior ragione poi con la questione cassiopea...

CosimoP

[cancellato] C'è anche da capire se e come OF si può "agganciare" alla rete Infratel per estendere la copertura, e a che condizioni. Completare le installazioni Infratel lasciate a metà (o peggio) temo sarà una patata bollente nel prossimo futuro.

Questo era proprio quello a cui pensavo. Molte abitazioni anche vicine alla rete sono scollegate (giustamente) perché già dichiarate coperte in FTTC. In un futuro piano aree grigie però avrebbe poco senso creare una nuova rete per loro quando basterebbe allacciarsi a quella infratel (spesso come ho detto molto vicina per molte abitazioni). Spesso OF ha cablato la periferia di un comune o frazioni più lontane lasciando scoperto il centro perché già presente FTTC. Basterebbe poco a quel punto per estendere la copertura verso il centro del comune, anche più densamente popolato. Se però non fosse OF a vincere il bando, non saprei proprio come potrebbe andare a finire. Idee dai più esperti?

Pytony98

Braccoz TIM sta solo lottando per tenere il valore dell'asset in rame, non hanno investito 1 euro per il miglioramento delle aree bianche negli ultimi 20 anni.

[cancellato]

Braccoz

TIM ha fatto partire Cassiopea solo dopo aver perso i bandi, e prima si era fatta comunque dare i soldi dallo Stato per cablare le regioni del Sud con gli altri bandi. La rete attuale poi TIM l'ha costruita in gran parte a spese dei contribuenti in 100 anni e passa, e cerca di usare ancora gli stessi cavi.
Il piano BUL è nato proprio per la necessità di accelerare l'installazione di reti moderne e veloci perché né l'incumbent né altri operatori si stavano muovendo abbastanza rapidamente per affrontare le necessità del paese.

[cancellato]

non sto a leggere 127 commenti, ma come sarebbe fallito l'esperimento open fiber? a me sembra fantastico, chiunque affermi il contrario è pagato da TIM😃

matteocontrini

[cancellato] non sto a leggere 127 commenti, ma come sarebbe fallito l'esperimento open fiber? a me sembra fantastico, chiunque affermi il contrario è pagato da TIM😃

Boh, chiedilo a Grillo:

A distanza di tempo torno ad occuparmi di rete di telecomunicazioni e banda ultra-larga, ovvero quell’autostrada su cui sfrecciano i dati di milioni di cittadini e non solo, dal momento che siamo costretti a registrare a distanza di anni il completo fallimento dell’esperimento “Open Fiber”, la società che avrebbe dovuto spingere la digitalizzazione e lo sviluppo della fibra in tutta Italia.

(http://www.beppegrillo.it/ci-deve-essere-una-rete-unica/)

Il "completo fallimento" sfortunatamente non è argomentato.

Braccoz

Pytony98 ma e' irrilevante... fatto salvo per le grandi citta' in FTTH privata, e alcune piccole citta' dove c'e' FTTC SLU, il resto e' tutto solo TIM... le aree grige sarebbero state bianche non fosse per TIM.

puo' starvi antipatica ma e' l'unica che ha investito in gran parte d'italia

Braccoz

[cancellato] lo so benissimo, e non sto dicendo che TIM sia brava e buona, sto solo dicendo che e' l'unico operatore che ha investito in maniera massiccia anche al di fuori delle aree nere. Escludendo cassiopea, praticamente tutte le aree grige sarebbero state bianche non fosse per TIM...

[cancellato]

[cancellato] a spese dei contribuenti in 100 anni e passa, e cerca di usare ancora gli stessi cavi.

No dai... il grosso mi pare sia stato fatto negli anni '70... e in teoria con la privatizzazione qualcosa lo Stato ci ha guadagnato, infinitamente meno di quanto speso, ok, ma l'operazione non è stata proprio free.

Pytony98

Braccoz puo' starvi antipatica ma e' l'unica che ha investito in gran parte d'italia

Mi sta antipatica perché mi ha tenuto per 15 anni con una 10 mega e adesso mi hanno portato una schifosa 30 mega in FTTC (che dovrò tenere per alti 15 anni) , dovrei anche ringraziarli? Non lo so io.
Tutto ciò che hanno lo ha fatto SIP in pratica, con soldi pubblici, non TIM ne TELECOM.

matteocontrini

Braccoz puo' starvi antipatica ma e' l'unica che ha investito in gran parte d'italia

Ha fatto lo stretto indispensabile per fare un po' di marketing.

Lo dimostra appunto Cassiopea, che prevedeva il 99% della popolazione coperta in FTTC entro il 2019. Se non fosse stato per Open Fiber non avrebbe mai lanciato un piano di copertura del genere

edofullo

Braccoz puo' starvi antipatica ma e' l'unica che ha investito in gran parte d'italia

Beh, ha investito dove c'era possibilità di ricavi (giustamente?).

Avessero avuto concorrenza con qualche operatore con la Cable TV vedi come sarebbero andati spediti, è l'effetto monopolio il problema.

Escludendo cassiopea tutte le aree bianche erano in ADSL

[cancellato]

Braccoz

No, non ha investito in maniera massiccia, o altrimenti l'Italia sarebbe tutta almeno in FTTC già da un pezzo. Invece fino a che non si è mossa Infratel la gran parte di cittadini fuori dalle città veniva lasciata in ADSL (a volte nemmeno quella), molti con velocità infime. Persino con i soldi BUL TIM pensava di implementare in gran parte solo FTTC.

TIM nella situazione finanziaria nella quale si è trovata non è in grado di fare "investimenti massicci". Solo che i problemi di TIM non possono diventare i problemi del paese.

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