Creazione rete wireless in casa grande

Iaan90

Buongiorno, avrei bisogno di alcuni chiarimenti e consigli nell’installazione di una rete wifi/LAN efficiente. So che l’argomento è già stato trattato parecchio (ho letto molte discussioni sui forum) ma ho ancora diversi dubbi.

CONTESTO: casa >250mq su 3 piani. In garage c’è ingresso doppino in rame, e da lì partono 3 cavi ethernet cat 6 che vanno in 3 punti strategici della casa (salotto sul lato opposto piano terra, piano 1 e piano 2).

DISPOSITIVI: circa 15 tra PC/tablet/telefoni, NAS, smartTV, amplificatore, stampante, domotica (circa 15-20 tra echo dot, condizionatori, prese smart, luci, robot ecc).

NECESSITA’: avere wifi veloce in tutta la casa, anche spostandomi tra le varie stanze. Ovviamente dove posso uso il cavo (es smartTV).

PIANO D’AZIONE:

pensavo di mettere in corrispondenza del modem/router che mi forniranno uno switch per collegare via cavo il NAS e gli altri 3 cavi ethernet che portano il segnale nelle stanze;
acquistare 3 ripetitori WIFI da attaccare via cavo nelle 3 stanze cablate;
acquistare dispositivi PoE così da non usare un’ulteriore presa di corrente;
in salotto, mettere uno switch così da collegare via cavo alcuni dispositivi (smartTV, amplificatore, eventuale PC).

DOMANDE:

dovrei comprare un router dedicato, mettendo quello fornito da Fastweb in modalità bridge (se possibile), o va bene quello di Fastweb (o altra compagnia)?
quale dispositivo deve fare da NAT?
conviene creare una rete con 3 ripetitori oppure una mesh? Non ho capito se conviene la Mesh avendo il cablaggio ethernet…
nel caso di rete mesh, non ho capito quanti dispositivi mi servono: 3 o 4? Cioè, dal router centrale partono 3 nodi o serve anche un nodo madre?
configurerò rete privata + rete ospiti. Conviene fare anche rete per domotica? Se sì, a che vantaggio? I vari router/ripetitori supportano al creazione di più reti?

… e consigli generici, anche nel caso in cui dovessi aver sbagliato tutto…
… e consigli sull’acquisto (budget entro i 500€ è adeguato?).

Ringrazio subito per la pazienza di chi per l’ennesima volta risponde alle solite domande.
A.

stefeda

Iaan90 io opterei per modem proprietario perché quello di Fastweb leggendo sul forum è una mezza ciofeca.
Più che ripetoritori wifi, opterei per dei router Wi-Fi collegati alla lan, in questo modo hai più possibilità di personalizzazione.
In molti contesti la rete ospiti è simile a una iot: i dispositivi collegati sono esclusi dal comunicare tra loro via lan quindi ti basta quella ospiti, altrimenti se ha la iot ancora meglio

lupoarrabbiato

Iaan90 Io a casa mia, 2 piani e 25/30 dispositivi tra cablati e wifi (telefoni, computer, domotica ecc.) ho installato un rack a muro a 12 unità in un garage, dove entra la fibra ottica e ho installato router (un Mikrotik), uno switch principale (Ubiquiti 2,5GB 8 porte POE) per alimentare l'Access Point del piano terra e anche gli switch dei piani (uno piano terra, Ubiquiti Flex Mini 1GB che dà connessione a una stampante lan e alla TV del salotto, da cui è raggiunta da un cavo ethernet che passa per le canaline della corrente e uno 2° piano che è un Ubiquiti Flex Mini 2,5GB a cui è collegato un pc fisso a 2 giga e mezzo e un'access point montata a soffitto per espandere il segnale wifi in tutto il 2° piano), ho fatto partire diversi cavi di rete tra cui uno dal centro stella allo switch del P.T. e un altro allo switch del 2° piano, così gli switch sono puliti e non hanno alimentatori in giro, poi questi cavi al centro stella li ho terminati su un patch panel così da andare con dei cavetti corti allo switch principale.
Lo switch principale, nel tuo caso, lo collegherei direttamente alla porta fibra del router mikrotik, che ha una 10gb, a casa mia ho optato per usare un aggregatore con 8 porte SFP+ da 10gb perché ho uno switch da 24 porte a singolo gigabit, un server collegato a 10 giga e lo switch principale, ma nel tuo caso non c'è n'è bisogno.
Se hai FTTC colleghi la WAN dal mikrotik al modem del tuo ISP usando le porte RJ45, sennò se sei in FTTH e hai un ONT esterno con cui puoi collegarlo bypassando il modem dell'ISP è meglio.

Iaan90 Non ho capito se posso mettere il wifi del router ed a questo associare la rete mesh, oppure se con la mesh il wifi del router deve essere disattivato (e quindi comprare un ulteriore dispositivo mesh).

Secondo me è meglio se crei dei punti di rete nelle prese di casa dove hai bisogno e poi con degli switch collegati al centro stella colleghi gli access point wifi e eventuali computer o dispositivi ethernet. Il mesh nella tua casa sarebbe insufficiente

MaxBarbero

Iaan90 dovrei comprare un router dedicato, mettendo quello fornito da Fastweb in modalità bridge (se possibile), o va bene quello di Fastweb (o altra compagnia)?

Sarebbe meglio se vuoi fare qualcosa si più serio

Iaan90 conviene creare una rete con 3 ripetitori oppure una mesh? Non ho capito se conviene la Mesh avendo il cablaggio ethernet…

3 Access point

Iaan90 configurerò rete privata + rete ospiti. Conviene fare anche rete per domotica? Se sì, a che vantaggio?

SI. A vantaggio che i dispositivi domotici (anche di dubbia provenienza) non vadano eventualmente a cercare nella tua rete. Li isoli e li fai parlare come vuoi tu con chi vuoi tu

Iaan90 I vari router/ripetitori supportano al creazione di più reti?

La maggior parte dei modem router forniti dagli operatori no, devi prendere qualcosa di un po' più evoluto

Iaan90 budget entro i 500€ è adeguato?).

per me sono pochini se vuoi qualcosa di fatto bene (intendo router + 3 AP + 1/2 Switch)

Bast

Iaan90 I vari router/ripetitori supportano al creazione di più reti?

Certamente non i Deco serie AX.
In generale, i Deco sono prodotti plug & play come anche i Netgear Orbi, con possibilità di personalizzazione infime.
Per il tuo scopo secondo me hai 3 possibilità se vuoi apparati semplici da configurare e tuttavia abbastanza 'personalizzabili' per il tuo scopo:

Ubiquiti - flessibile, configurazione semplice, prezzo alto
Keenetic - abbastanza flessibile, configurazione semplice, prezzo alto
Asus - abbastanza flessibile, prezzo alto ma meno degli altri a parità di hardware, configurazione semplice

In ogni caso il modem di Fastweb (non configurabile in bridge) o di TIM (più utile per il tuo scopo) deve fornire solo l'accesso a internet. La tua rete dev'essere gestita dai tuoi apparati

Iaan90

stefeda Grazie per la risposta!
Consigli su modem proprietario?
Cos'è una IOT?

DavideDaSerra
Ok per il Deco X50 con le porte gigabit; non ha il PoE, pensi non sia indispensabile?
Il piano terra non riesco a coprirlo con il solo router perché è proprio sull'angolo della casa e dalla parte opposta c'è il salotto e anche il portico esterno.
Non ho capito se posso mettere il wifi del router ed a questo associare la rete mesh, oppure se con la mesh il wifi del router deve essere disattivato (e quindi comprare un ulteriore dispositivo mesh).

DavideDaSerra

Io valuterei i nuovi sistemi mesh a 2 o 3 satelliti (uno per piano, da vedere se il router copre bene il pianterreno):
i sistemi nuovi usano sia il backhaul ethernet che wifi per garantire la massima banda possibile dove serve inoltre hanno un sistema di configurazione più pratico (configuri la rete come un tutt'uno e non access point per access point).

Ora come ora proverei il Deco X50 di TpLink, ha un prezo ragionevole (200€ per il tris) o l'omologo col PoE (TP-Link Deco X50-PoE) a 50 € in più circa ma i singoli AP non hanno la 2,5 g passante, è semplice da configurare e e ha le porte 2,5 gigabit.

Con un ripetitore per piano dovresti già coprire molto bene.

Collegare in ethernet il TV... ha poco senso se il wifi copre bene, solo che arrivino 40 megabit hai un buon 4K (tant'è che le tv hanno la porta 10/100).

Io domotica / smartcosi li ho collegati alla wifi ospiti proprio per avere isolamento.

DavideDaSerra

Iaan90 il Deco X50 con le porte gigabit;

Il Deco X50-pro ha le (2) porte 2,5gbit ma non ha PoE, la versione PoE (deco-x50-poe) ha solo una porta 2,5 e la seconda gigabit.

Dipende, col fatto che è la stessa linea potresti anche prenderne due di un tipo e uno di un altro.

Iaan90 Non ho capito se posso mettere il wifi del router ed a questo associare la rete mesh, oppure se con la mesh il wifi del router deve essere disattivato (e quindi comprare un ulteriore dispositivo mesh).

Puoi anche far convivere wifi del router e extender (hai la scomodità do doverli configurare entrambi).
Io darei al wifi del router comunque una ssid "diversa" così da usarlo dove copre e non fare casino dove la cosa è gestita dal sistema mesh mettendo anche al pianterreno un AP mesh in posizione "baricentrica"

Iaan90

lupoarrabbiato . Il mesh nella tua casa sarebbe insufficiente

Perché sarebbe insufficiente? Parlo comunque di mesh con backhaul ethernet

DavideDaSerra

Non vorrei avere due SSID. Il router (o eventuale mesh) in garage copre metà del pian terreno + bagno + il garage + l'area esterna sul retro. Le 2 ethernet al piano 1 e 2 sono posizionate al centro del piano, mentre il piano terra, più grande, avrebbe 2 ethernet: quella del router + quella del salotto. Per questo pensavo fossero necessari 4 mesh/access point e non 3, in modo da avere la stessa rete su tutto

MaxBarbero per me sono pochini se vuoi qualcosa di fatto bene (intendo router + 3 AP + 1/2 Switch)

Consigli?

Non so se ho fatto troppa confusione...

lupoarrabbiato

Iaan90 Perché sarebbe insufficiente? Parlo comunque di mesh con backhaul ethernet

allora tanto vale prendere degli access point poe come ti è già stato consigliato, li acquisti dello stesso ecosistema così non hai problemi a configurarli. Prendi degli Ubiquiti UniFi AP6 (ci sono i plus, che sono la versione base con un range di copertura prossimo a due stanze/tre e poi i Long range che hanno capacità di coprire un intero piano) supportano il roaming senza disconnessioni, quindi se ti sposti e cambi AP in casa non noti alcuna disconnessione. Per mesh avevo capito collegati in wifi, non con ethernet. Allora tanto vale acquistare degli access point che portano solo benefici e sono più indicati per l'uso

Iaan90

lupoarrabbiato

Ecco, questo è il punto che non ho capito: se ho un punto centrale dove arriva FTTC e sarà installato il router, da lì partono i cavi ethernet su 3 punti distanti della casa con presa ethernet sul muro, a queste prese sul muro posso attaccare:

mesh
AP

Perché dici che sono meglio degli AP? Riesco comunque ad avere unica rete con unico SSID ed evitare disconnessioni se passo tra le varie stanze?

lupoarrabbiato

Iaan90 Perché dici che sono meglio degli AP? Riesco comunque ad avere unica rete con unico SSID ed evitare disconnessioni se passo tra le varie stanze?

perchè a mio parere le mesh che vuoi usare e gli AP che ti ho citato funzionano allo stesso modo, ma per esperienza è meglio se installi degli access point professionali fissati a muro o soffitto alimentati con il POE, i mesh tp-link deco non li ho mai provati, tant'è che ti sto testimoniando la mia esperienza con una rete strutturata e di alto livello, se vuoi andare per i deco facendoti le derivazioni di rete dal centro stella dove c'è il modem FTTC fino ai piani non sto dicendo che non funziona, ma vista la vastità della casa degli AP professionali ad alta potenza potrebbero farti risparmiare quei 3/4 deco che altrimenti installeresti in più

mark129

Iaan90 Perché dici che sono meglio degli AP?

Sono circa la stessa cosa, cambia solo la gestione.

DavideDaSerra

lupoarrabbiato

Dovrebbe installarne comunque almeno 3 in ogni caso,
Il vantaggio dei mesh è che se dovesse avere angoli che si rilevano "morti" basta aggiungerne uno, anche non cablato, mentre con gli access point "classici" è più rognoso così come l'uso di ripetitori wifi tradizionali.

Per casa vedo meglio un sistema consumer (che è più immediato da configurare e gestire) e che garantisce flessibilità (come appunto la seconda connessione su ogni apparecchio o la possibilità di spostarne uno temporaneamente e metterlo in cortile qualora serva).

Sicuramente sono entrambe scelte valide principalmente è un problema di budget.

Iaan90

lupoarrabbiato

Capito, meglio così allora. Consigli sull'AP?

lupoarrabbiato

DavideDaSerra si hai ragione ma con gli Ubiquiti può impostare VLAN, creare più SSID e giocarci di più quando avrà un pò più di dimestichezza con le reti. Anche gli AP Ubiquiti UniFi supportano il meshing wireless, tutto configurabile in 2 minuti dal controller che ad oggi è ancora più intuitivo di come era 5/6 anni fa.

Deve vedere l'OP cosa si sente

madmatt71

Iaan90 Capito, meglio così allora. Consigli sull'AP?

Se ti bastano tre porte ethernet per piano:
Router:
https://eu.store.ui.com/eu/en/category/cloud-gateways-wifi-integrated/products/udr7
Switch:
https://eu.store.ui.com/eu/en/category/switching-utility/products/usw-flex-2-5g-8-poe

AP:
https://eu.store.ui.com/eu/en/products/uap-iw-hd se ti basta wifi5 e vuoi stare vicino al tuo budget, ogni ap fornisce anche quattro porte gigabit

altrimenti
https://eu.store.ui.com/eu/en/category/wifi-wall/products/u7-iw
ma devi aggiungere uno switch per ogni piano (con un solo cavo, questi hanno poe-out)
https://eu.store.ui.com/eu/en/category/switching-utility/products/usw-flex-2-5g-5
ma sei quasi a 1200 euro di spesa ....
e hai una singola interfaccia per configurare il tutto, conta che configurare e gestire VLAN per la prima volta puo' essere una sfida .... con ubiquity questo problema non si presenta perche' hai un sistema integrato che puoi configurare dall'app di controllo centrale ...
Puoi ottenere qualcosa di simile (magari gigabit invece che 2.5G) con Omada/TP-link per molto meno, ma con un po' piu' di lavoro lato configurazione, e altrettanto con una soluzione equivalente Mikrotik ...
Per la tua necessita' sono tutti ampiamente sufficienti (solito disclaimer che se hai i muri interni con piombo nell intonaco/tramezzi di cemento armato da 40cm e altre robe bocive al segnale wifi) il WIFI potra' avere copertura o meno a seconda di dove lo metti e di come raggiunge i vari punti della casa
Uniquiti/Omada/Mikrotik .. io ho switch Mikrotik e AP Ubiquity, e recentemepnte ho messo un OMada da esterni come AP per il giardino e backup 4G ... funziona tutto egregiamente, ma piu' mischi piu' devi saperne di networking/installazione reti e informatica in generale ....

mditerli

Iaan90 Ho una casa su 3 livelli come quella che hai descritto, ottima esperienza con Unifi AC Lite. Installati da anni nessun problema, la configurazione la fai su un PC dove è installato il sw Unifi Controller, poi ti dimentichi di averli.
I miei sono Wifi 5, ma credo che quelli nuovi Wifi 6 vadano meglio. Non sono uno smanettone per cui ho tenuto il router fornito dal provider (Fritz 7530) che per una FTTH da 1 Gbit va più che bene.
Il Fritz (con un altro uguale in mesh al piano terra) gestisce la rete per la domotica (solo 2.4G) e i telefoni cordless, mentre gli Unifi gli accessi degli altri dispositivi (2.4 e 5G).
Confermo che non ci sono disconnessioni passando da un piano all’altro.
Ciascun AC Lite copre un piano da 60 mq, ma se hai la possibilità di disporli in centro al piano (tipo soffitto) la copertura è migliore.

Bast

mditerli il router fornito dal provider (Fritz 7530) che per una FTTH da 1 Gbit va più che bene

Ma chi fa routing? Non è tanto un fatto di velocità, ma le due vlan che il fritz separa quando si abilita la rete ospiti non comunicano tra loro in nessun modo, che io sappia/ricordi

madmatt71

Bast Ma chi fa routing? Non è tanto un fatto di velocità, ma le due vlan che il fritz separa quando si abilita la rete ospiti non comunicano tra loro in nessun modo, che io sappia/ricordi

Tra la rete ospiti e la lan normale mi auguro che sia cosi' e non si possa modificare ... per la VLAN IOT invece .. se e' per non avere le periferiche IOT in comunicazione con NAS e periferiche noemali, una VLAN separata va bene, se invece si vuole introdurre home assistant e non impazzire con doppio ip nelle due reti il router dovra' fare da 'ponte' con appropriate regole di routing e firewall
Con il controller unifi e un router unifi questo viene reso trasparente dalla configurazione via interfaccia web, (credo anche Omada, non sono esperto ..)
Il 7530 non sono sicuro possa fare inter VLAN routing, e si, installando open-wrt o usando mikrotik si fa, ma e' richiesto un livello di conoscenza medio-alto ....

mditerli

Bast Non siamo a questi livelli, molto semplicemente il Fritz ha la sua rete “service” dove si collegano i dispositivi, separata da quella “principale” (Unifi) dove sono collegati i vari PC fissi, portatili, nas, ecc. Poi ci sarà qualcosa che fa da ponte tra le due reti (al momento ci sto ancora pensando).
Più banalmente, la rete “service” è sotto UPS perchè deve restare attiva anche in assenza di corrente, gli Unifi si spengono.
Poi, che il Fritz non sia il massimo, concordo pienamente…. Se si vuole una rete seria serve ben altro.

Bast

madmatt71 per la VLAN IOT

Il FritzOS non prevede nessuna rete IoT: principale e guest e basta, con nessuna possibilità di inoltro pacchetti neanche in un solo senso cioè dalla principale verso la guest.
Per me il Fritz non è l'apparato giusto per una rete domestica moderna

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