sbalzi di tensione (?) e danni agli apparecchi elettronici

Ministry · 2025-10-23T07:32:58+00:00

Ciao mi scuso per l'esposizione imprecisa ma non sono esperto della materia. Abbiamo ristrutturato casa e rifatto completamente l'impianto elettrico da circa...

Ministry

emanuele_dg meglio iniziare ad informarti per farti installare uno stabilizzatore di tensione con tempi di intervento brevi, ero in una situazione simile e da quando l'ho messo si è semplificata la vita.

Per stabilizzatore di tensione cosa intendi? Capisco il funzionamento ma cercando su google trovo di tutto e di più, anche come costi. Mi servirebbe ovviamente qualcosa da installare a monte del quadro elettrico

emanuele_dg

Ministry

Lo stabilizzatore di tensione non è altro che un trasformatore che sull'avvolgimento primario ha la rete di distribuzione (lato contatore), sull'avvolgimento secondario il carico (lato quadro di casa), e tiene costante la tensione al carico regolando gli avvolgimenti continuamente con un piccolo motore in funzione della tensione lato rete, in pochi millisecondi.
Una volta installato da un elettricista e selezionata la tensione desiderata (230 V), non serve più toccarlo.

Questo è un esempio:
https://www.tecnoware.com/it-IT/Dettaglio/Famiglia/237

Ne esistono anche di tipo bidirezionale, specifici per impianti dotati di produzione con fotovoltaico, ma la sostanza è la stessa.

simonebortolin

emanuele_dg basta un spd tipo 2+3, non serve uno stabilizzatore di tensione.

Ministry ecco metti anche un tipo 3 e controlla come è collegato.

mark129 non è una situazione da stabilizzatore di tensione, spd collegato male o serve anche un tipo 3.

ErminioOttone

Abito vicino una zona industriale, e ho un UPS per PC e router, non potete capire come fa nelle ore serali, il relè dell'AVR attacca e stacca a ripetizione, perché la tensione scende sotto le 210v e quindi si aziona l'AVR. Ho fatto segnalazione ad Enel, sono venuti a controllare, e mi hanno detto che bisogna mettere uno strumento per monitorare costantemente la tensione, e se non riscontrano nulla di anomalo, devo pagarlo io lo strumento, quindi ho lasciato perdere a prescindere, anche perché ho specificato più volte sia via e-mail che ai tecnici Enel direttamente, che oltre a questi abbassamenti di tensione, si verificano anche delle micro-interruzioni di corrente, e l'UPS entra in battery-mode, e si vede anche chiaramente la mancanza di luce in quel momento (effetto attacca e stacca per intenderci). Quindi fai direttamente come ti hanno già detto, metti un AVR a monte, e bon.

emanuele_dg Mi hai fatto venire in mente una cosa... TUTTI i 24 Dicembre, dopo circa le 18:00, sento l'AVR del mio UPS azionarsi come un dannato, quindi per via di tutte gli elettrodomestici in zona credo succeda questo.. adesso mi viene in mente che io sia uno degli ultimi della fila..
Edit. ricordatemi il 24 Dicembre di fare un video all'UPS ahaahah

emanuele_dg

ErminioOttone adesso mi viene in mente che io sia uno degli ultimi della fila

Questo ti porta ad avere cali di tensione superiori alla media degli utenti in momenti di intenso assorbimento da parte delle altre utenze e, di conseguenza, "picchi" (per il tuo AVR) di tensione quando questo cessa.

EDIT: adoro il tuo username, l'ho appena notato

Ministry

ErminioOttone Quindi fai direttamente come ti hanno già detto, metti un AVR a monte, e bon.

Qui ho visto che esistono apparecchi costosi e ingombranti e altri più economici che possono essere inseriti direttamente nel quadro elettrico.
Questo, ad esempio: https://www.tecnoware.com/it-IT/Dettaglio/Famiglia/237
dove andrebbe collocato? Nel mio caso mi immaginerei un pozzetto interrato a valle del contatore, perché non saprei dove altro potrebbe entrare

ErminioOttone

emanuele_dg Questo ti porta ad avere cali di tensione superiori alla media degli utenti in momenti di intenso assorbimento da parte delle altre utenze e, di conseguenza, "picchi" (per il tuo AVR) di tensione quando questo cessa.

Quando fa attacca e stacca lo notano tutti allo stesso momento, perché si vedono anche le luci della strada e delle abitazioni vicine che si spengono in contemporanea (sembra un albero di Natale particolare lol).

emanuele_dg adoro il tuo username, l'ho appena notato

😂😂

Ministry

emanuele_dg A che intervalli temporali effettua le misurazioni lo Shelly? Eventuali sbalzi di tensione possono essere anche di breve durata e comunque dannosi.

Questi sono i valori registrati dallo Shelly negli ultimi 2 gg

Sono normali tutte queste fluttuazioni, pur rimanendo nei limiti di tolleranza?
Comunque avevo notato lo stesso anche in passato, in tempi non sospetti

emanuele_dg

Ministry Sono normali tutte queste fluttuazioni, pur rimanendo nei limiti di tolleranza?

Sicuramente non giustificano rotture, io ho avuto problemi quando i minimi scendevano sotto 190 e i massimi sopra 250. Quindi lo stabilizzatore potrebbe non servirti, specialmente in vista del fatto che come giustamente dicevano:

LSan83 praticamente aumenti i consumi e quindi la spesa della bolletta di un buon 20%

e confermo che è così, ma avevo una situazione peggiore e mi aspettavo la avessi anche tu.

Ministry Forse le fluttuazioni che vedo dallo Shelly non sono tali da far intervenire l'UPS?

Magari quando accendi uno strumento si scende per qualche millisecondo ancora più giù e lo Shelly non lo ha registrato... Ma che certi strumenti e in generale motori abbiano una corrente di spunto elevata che fa calare la tensione momentaneamente è normale. Se hai lo stesso problema di calo troppo accentuato anche con elettrodomestici dell'uso quotidiano, potrebbe servirti lo stabilizzatore.
Altrimenti o installi lo scaricatore di tensione come suggeriva @Brallo00 , ed in generale è sempre meglio averlo, o hai altri problemi con cui a distanza non saprei come aiutarti.

mark129

ErminioOttone 😂😂

Qualcun altro forse...

ErminioOttone

Ministry Non saprei sinceramente. Io ho solo preso un UPS che funge anche da AVR per PC, così non riscrivo codice da zero ad ogni botta di blackout. Però da quello che vedo dal grafico sembra del tutto normale... non é che gli elettrodomestici hanno preso sovratensioni? Io sono anni che ho gli stessi elettrodomestici e con la mia situazione, sono ancora tutti li, sani e salvi.

QRDG

Ministry Qui ho visto che esistono apparecchi costosi e ingombranti e altri più economici che possono essere inseriti direttamente nel quadro elettrico

Semplicemente dipende dalla potenza che ti serve (e c'è anche qualche altro fattore, ma secondario).

LSan83

Ministry Questo, ad esempio: https://www.tecnoware.com/it-IT/Dettaglio/Famiglia/237
dove andrebbe collocato? Nel mio caso mi immaginerei un pozzetto interrato a valle del contatore, perché non saprei dove altro potrebbe entrare

Di certo non dentro a un pozzetto sottoterra!!! Devi tenerlo in casa e probabilmente con ariaggiamento e spazio libero attorno. Intercetti il cavo che arriva dal contatore, lo tagli e ci metti in mezzo questo con gli adeguati allunghi.

Comunque dalla descrizione ha un fattore 0.8... praticamente aumenti i consumi e quindi la spesa della bolletta di un buon 20%.
E poi ha elettronica che si romperà prima o poi. 50 anni fa ti mettevano in casa degli zainetti di condensatori a valle del contatore, fanno il loro lavoro in modo simile, consumano molto meno e non hanno schede elettroniche che si rompono. Anzi il consumo è trascurabile, accumulano energia quando li accendi e la perdono quando li spegni, ma durante il funzionamento il consumo elettrico è quasi zero. Ed essendo analogici il tempo di intervento è praticamente zero, senza processori e sensori che si possono rompere.

Ministry

ErminioOttone

LSan83

Adesso che ci penso... aggiungo un particolare importante
Ho un UPS che protegge la mia postazione di lavoro e, in caso di blackout o sbalzi di tensione evidenti (es. quando accendo uno strumento da banco, tanto che la luci di casa sfarfallano), switcha da AC a batteria e mi da notifica immediata. Ma dai log non vedo nulla di particolare o di sospetto. Forse le fluttuazioni che vedo dallo Shelly non sono tali da far intervenire l'UPS?

ErminioOttone

mark129

Ma che ca 😂😂 Quindi ce ne un altro? Ps. se trovato quel nome su Steam sono io, quello sicuro ahaha

Brallo00 Perché le cose si rompono con la sovratensione.

Infatti, con la gli abbassamenti di tensione mai rotto nulla.

Ministry Ho un UPS che protegge la mia postazione di lavoro e, in caso di blackout o sbalzi di tensione evidenti (es. quando accendo uno strumento da banco, tanto che la luci di casa sfarfallano), switcha da AC a batteria e mi da notifica immediata. Ma dai log non vedo nulla di particolare o di sospetto.

A me arriva subito la notifica di quando entra in batteria, poi per il resto non dice nulla.

Brallo00

Ministry Secondo me basta che ti fai installare questo: https://www.emmebistore.com/scaricatori-di-sovratensione/scaricatore-di-sovratensione-di-tipo-2-lovato-sg21na300-16094.html

Perché le cose si rompono con la sovratensione.

Ministry

Brallo00

emanuele_dg

Lo scaricatore c'è già (almeno deduco...)

E' possibile che gli apparecchi si siano semplicemente guastati per via della loro "anzianità"? Es. lo stereo risale appunto agli anni 80, mentre la tv sicuramente ha più di 10 anni

Brallo00

Ministry Prima cosa lo shelly non è uno strumento preciso per fare queste misurazioni.

Secondo se ti sfarfalla e hai uno strumento da banco hai un impianto sezionato male per quello che devi fare.

Cmq sono tutte congetture fatte senza sapere bene le cose, affidati ad un bravo elettricista.

Brallo00

Ministry

Ottimo quindi lo scaricatore già ce lo hai, ma quello ti protegge dalle scariche da esterno (enel) verso casa tua, se hai un banco che innalza tensione all interno della tua rete elettrica quello non viene intercettato, per questo dovresti rivedere il sezionamento forse.
Oppure come dici te è solo anzianità delle cose.

emanuele_dg

Ministry

Se le etichette sul quadro sono giuste, vedo che hai il fotovoltaico... Se è con accumulo anche dovessi mettere lo stabilizzatore bidirezionale alla peggio vendi in rete il 20% in meno ma non va a intaccare la durata della batteria, perché trasforma (e consuma) solo quando c'è flusso di corrente da o verso la rete di distribuzione, quindi non ti aumentano le bollette di tanto.

Io prima di mettere lo stabilizzatore avevo problemi di sovratensione quando il fotovoltaico vendeva in rete a causa dei cavi di distribuzione vecchi che facevano resistenza: l'inverter doveva alzare la tensione di molto per immettere energia in rete e andava addirittura in blocco. Di notte invece mi trovavo anche con 190 V.

Ma questa è solo la descrizione della mia situazione e cosa ho fatto di conseguenza, visto che riconoscevo nella tua molti tratti simili: se non pensi sia una cosa del genere, puoi tranquillamente lasciar stare lo stabilizzatore, che io ho ritenuto necessario in quanto i disagi per la tensione superavano le perdite da calo dell'esportazione di energia visto quanto poco è pagata.

In ogni caso le cose per vetustà, difetto o bassa qualità si guastano anche da sole. Poi come ti diceva @Brallo00 un corretto sezionamento fatto da un bravo elettricista è fondamentale, anche se vedo lo sfarfallio come un problema separato dagli sbalzi e dalle sovratensioni (a meno che non usi gli strumenti in questione tutti i giorni).

mark129

emanuele_dg anche dovessi mettere lo stabilizzatore bidirezionale alla peggio vendi in rete il 20% in meno

Non ricordo che fosse permesso mettere uno stabilizzatore negli impianti FV ongrid (anzi, mi pareva fosse il contrario, che fosse proprio vietato: @simonebortolin ti ricordi qualcosa meglio?).

emanuele_dg

mark129 Non ricordo che fosse permesso mettere uno stabilizzatore negli impianti FV ongrid (anzi, mi pareva fosse il contrario, che fosse proprio vietato

Assolutamente non è vietato. L'importante è che non si alzi la tensione lato rete oltre i valori stabiliti. E quello sta alla competenza dell'installatore.

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