Sostituzione salvavita

Neromanto

Ciao,

ho un salvavita Bticino G8230/16AC C16 (che dovrebbe essere un interruttore differenziale magnetotermico combinato, foto allegata) che reputo obsoleto (avendo i suoi anni) e da cambiare, essendo di tipo AC che mal si sposa con lavatrice, lavastoviglie, condizionatore moderni (motori inverter), caricabatterie, TV, alimentatori switching.
Essendo che serve tutto l’appartamento, vorrei metterne uno di tipo F (come suggerito in altre discussioni) e volevo prendere un Siemens o Schneider.
Avrei individuato (grazie all’aiuto di un chatbot) questi:

Siemens 5SV1316-4KK16
Schneider Electric R9D62616

Mi dite se vanno bene? Compro in negozio fisico? Online li vedo sui 60 euro, c’è da fidarsi?
Avete altri modelli da consigliare sempre delle due marche?
Farei io il lavoro di sostituzione.
Grazie

mark129

Neromanto

Vanno bene: una sola domanda, perché 16A? Se è l'interruttore principale, lo Schneider è solo 4.5kA (ci vorrebbe almeno da 6 come il Siemens).

rikyxxx

Neromanto
Nel tuo interesse metti per favore le foto di tutti gli interruttori, sia in casa sia fuori (se c'è qualcosa fuori ovviamente).

Per esperienza, mettere solo un pezzo del mosaico per volta, porta confusione nella discussione, con continui cambi in corsa dei consigli dati.

Ludo21

Neromanto Mi sembra che ci sia lo spazio sufficiente per mettere un MT 2P 6ka a monte e tre MTD a valle, eventualmente anche MTD a un modulo per questione di spazio, esistono anche di tipo F

Neromanto

mark129

Scheider di tipo f li trovo solo 4,5ka

Siemens ho trovato anche il 5SU1354-4KK16 che non è compatto, magari costa meno del siemens compatto 5SV1316-4KK16

16a perché ho fornitura di 3,3 kwh e non prevedo di passare a 6 kwh... il 16a dovrebbe andare bene anche dovessi passare a 4,5 kwh

mark129

Neromanto 16a perché ho fornitura di 3,3 kwh e non prevedo di passare a 6 kwh...

Per quel che so, generalmente non si dimensiona la protezione al pelo: sia perché il contatore stesso consente di prelevare fino al 33% in più per una durata massima 3 ore e comunque concede sempre il 10% in più di potenza disponibile (fattore K),
ma soprattutto per il differenziale tenendo conto della somma degli assorbimenti nominali degli utilizzatori (in genere prese da 10-16A e luci da 10A eccedono i limiti di un differenziale da 16A).

Neromanto il 16a dovrebbe andare bene anche dovessi passare a 4,5 kwh

Che conto hai fatto? 230V x 16A fa 3,68kW.

redocili

Neromanto

Neromanto 16a perché ho fornitura di 3,3 kwh

Mia moglie ha un tempismo perfetto per accendere tutti gli elettrodomestici insieme, l ultima volta ho visto sul contatore un assortimento di 4500 watt prima che il contatore scatti per supero potenza
( Contratto da 3KW)

Neromanto

rikyxxx

Fuori non c'è niente,
sopra il salvavita c'è il contatore dell'enel, non c'è altro!
L'impianto non è sezionato se intendi quello

rikyxxx

Neromanto

Ok...

Allora un MTD da 16A per forza (sennò non protegge i cavi) tipo F con potere di interruzione da 6kA o superiore.

EDIT:
Dimenticavo, 30mA ovviamente, non 300.
E' importante.

gioran888

redocili
Se hai i cavi di sezione almeno 4 potresti azzardare un 20a così per starci largo dato che non hai segmentazioni

simonebortolin

gioran888 nooo

steff70

gioran888 Se hai i cavi di sezione almeno 4 potresti azzardare un 20a così per starci largo dato che non hai segmentazioni

e bravo tu :-)
così protegge i cavi da 4 certamente (a sto punto potresti mettere anche 32A se è solo per il corto sui cavi... i cavi non vanno in sovraccarico, ma in corto) ma... le prese chi la protegge?
Ha scritto che quel MTD è l'unico che ha quindi... va da 16 per forza di cose.

kbios

steff70 va da 16 per forza di cose.

in realtà su un impianto del genere scommetto che non tutti i cavi sono almeno da 2,5mmq, in teoria ci andrebbe un 10A

gioran888

Mi sono spiegato male, ovviamente una chat non consente di leggere "tra le righe" ;-)
Io metterei chiaramente un 16, ma volendo spingersi un po' per sfruttare tutto ciò che i 3kw possono dare, potresti arrivare a 20. Chiaro è che non devi caricare tutti i 20A in una presa, cosa peraltro estremamente improbabile che accada.
Deve usare comunque un 6kA come potere di interruzione.
Se guardiamo strettamente il discorso norme allora non dovrebbe toccare nulla e far intervenire un tecnico.

steff70

gioran888 Mi sono spiegato male

nessun problema.
Comunque aumentare la corrente di intervento pensando che non si caricherà la presa con più di 16A non è una cosa a norma.
il MT deve proteggere l'anello debole della catena, quindi va da 16
Per altro 16A, considerata la curva di intervento, con un 16A, passano tranquillamente più di 4 kW per un tempo infinito
La corrente MINIMA di intervento è 1.13 x In = 18A = 4.16 kW a 230V

mircolino

kbios Infatti. Quando ho comprato casa 3 anni fa ho trovato svariate prese bipasso (in bagno e camera da letto) sul circuito luci con cavi da 1.5mm².

rikyxxx

kbios in realtà su un impianto del genere scommetto che non tutti i cavi sono almeno da 2,5mmq, in teoria ci andrebbe un 10A

L'abbiamo pensato (quasi) tutti e apprezzo che tu l'abbia anche scritto perchè la prudenza non è mai troppa 👍🏻
Dato questo è vero, non possiamo escludere la presenza di cavi da 1,5mm², ma saranno per le luci (e hai voglia a sovraccaricarli con le lampade a Led di oggi ) o al massimo per qualche presa da 10A che l'OP avrà la bontà di usare correttamente.
Come ha sempre fatto, fino a prova contraria.

Non voglio fare il facilone, so che è una situazione potenzialmente pericolosa per i moltissimi che non hanno la minima idea di cosa si può o non si può fare con le prese (tipo mia mamma o mia zia) ma l'OP non da affatto l'idea di essere così e per questo non mi è sembrato il caso di dirgli "metti il 10A e vai a lavare i panni al fiume..." 🙂

steff70

Un'altra chicca.
Premesso che abbondare è sempre meglio che stare stretti...
c'è una consolidata prassi che dice che un cavo da 1.5 mm2 si protegge con MT da 10A e uno da 2.5 mm2 con MT da 16A. Così facendo certamente NON si sbaglia e si sta dalla parte della ragione.
Io mi occupo di impianti industriali e... ragazzi (e ragazze)... mica si va di abbondanza... figuriamoci... si perde l'appalto se stai alto di prezzo perchè hai abbondato.
Si calcola tutto e agisce di conseguenza.

Ora... se l'OP avesse cavetti da 1.5 mm2 per tutta casa senza altro sezionamento, un MT da 16A VA BENE !!!!
Cosa recitano le tabelle normative in vigore?
2 conduttori attivi caricati, 1.5 mm2 di sezione, in tubo sotto intonaco, isolati in PVC, etc. etc.... tiene 17A

Tranquilli.

kbios

steff70 Cosa recitano le tabelle normative in vigore?
2 conduttori attivi caricati, 1.5 mm2 di sezione, in tubo sotto intonaco, isolati in PVC, etc. etc.... tiene 17A

be non è proprio così semplice, prima di tutto un mt da 16A non scatta di sicuro sotto i 18A e può non scattare fino a 23A, poi bisognerebbe fare i calcoli con la curva I2t in caso di cortocircuito per vedere se il cavo non si danneggia

Neromanto

Mah...
Non ho parole per le foto che sto per caricare...
Ho tolto il coperchio per vedere la situazione prima di comprare il nuovo...

Partendo dall'alto:
A sx entra la fase (filo nero)
A dx entra il neutro (filo blu)

In basso:
A sx esce la fase (suppongo dallo schema)
A dx esce il neutro (suppongo dallo schema)
1/2 - 2/1 è la fase, corretto? Non è indicata ma il colore del filo nero entrante in alto a sx dovrebbe dire quello...

Perchè in basso i colori sono mischiati???

Mi gira per casa un filo nero che invece di essere una fase è un neutro???

simonebortolin

Neromanto 1/2 - 2/1 è la fase, corretto? Non è indicata ma il colore del filo nero entrante in alto a sx dovrebbe dire quello...

è un MTD bipolare, indifferente mettere la fase a sx o dx.

Neromanto Perchè in basso i colori sono mischiati???

Ma sai cosa collega?

Neromanto

simonebortolin

Io devo comprare 1p+n quindi devo sapere quale sia la fase...

Non so cosa collega, quelli sono i fili che vanno in tutta la casa (prese, luci, elettrodomestici, ecc...)

redocili

simonebortolin

simonebortolin è un MTD bipolare

C'e' differenza di "funzionalita'" o "protezione" tra bipolare e 1p+n ? (impianti domestici monofase)

simonebortolin

Neromanto Io devo comprare 1p+n quindi devo sapere quale sia la fase...

A monte del contatore meglio mettere un 2P/bipolare

redocili C'e' differenza di "funzionalita'" o "protezione" tra bipolare e 1p+n ? (impianti domestici monofase)

Solo se siamo dove c'è la 220 su due fasi (come alcune zone di roma)

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