Sostituzione salvavita

Neromanto · 2025-05-06T12:06:45+00:00

Ciao, ho un salvavita Bticino G8230/16AC C16 (che dovrebbe essere un interruttore differenziale magnetotermico combinato, foto allegata) che reputo obsoleto...

simonebortolin

gioran888 nooo

steff70

gioran888 Se hai i cavi di sezione almeno 4 potresti azzardare un 20a così per starci largo dato che non hai segmentazioni

e bravo tu :-)
così protegge i cavi da 4 certamente (a sto punto potresti mettere anche 32A se è solo per il corto sui cavi... i cavi non vanno in sovraccarico, ma in corto) ma... le prese chi la protegge?
Ha scritto che quel MTD è l'unico che ha quindi... va da 16 per forza di cose.

kbios

steff70 va da 16 per forza di cose.

in realtà su un impianto del genere scommetto che non tutti i cavi sono almeno da 2,5mmq, in teoria ci andrebbe un 10A

gioran888

Mi sono spiegato male, ovviamente una chat non consente di leggere "tra le righe" ;-)
Io metterei chiaramente un 16, ma volendo spingersi un po' per sfruttare tutto ciò che i 3kw possono dare, potresti arrivare a 20. Chiaro è che non devi caricare tutti i 20A in una presa, cosa peraltro estremamente improbabile che accada.
Deve usare comunque un 6kA come potere di interruzione.
Se guardiamo strettamente il discorso norme allora non dovrebbe toccare nulla e far intervenire un tecnico.

steff70

gioran888 Mi sono spiegato male

nessun problema.
Comunque aumentare la corrente di intervento pensando che non si caricherà la presa con più di 16A non è una cosa a norma.
il MT deve proteggere l'anello debole della catena, quindi va da 16
Per altro 16A, considerata la curva di intervento, con un 16A, passano tranquillamente più di 4 kW per un tempo infinito
La corrente MINIMA di intervento è 1.13 x In = 18A = 4.16 kW a 230V

mircolino

kbios Infatti. Quando ho comprato casa 3 anni fa ho trovato svariate prese bipasso (in bagno e camera da letto) sul circuito luci con cavi da 1.5mm².

rikyxxx

kbios in realtà su un impianto del genere scommetto che non tutti i cavi sono almeno da 2,5mmq, in teoria ci andrebbe un 10A

L'abbiamo pensato (quasi) tutti e apprezzo che tu l'abbia anche scritto perchè la prudenza non è mai troppa 👍🏻
Dato questo è vero, non possiamo escludere la presenza di cavi da 1,5mm², ma saranno per le luci (e hai voglia a sovraccaricarli con le lampade a Led di oggi ) o al massimo per qualche presa da 10A che l'OP avrà la bontà di usare correttamente.
Come ha sempre fatto, fino a prova contraria.

Non voglio fare il facilone, so che è una situazione potenzialmente pericolosa per i moltissimi che non hanno la minima idea di cosa si può o non si può fare con le prese (tipo mia mamma o mia zia) ma l'OP non da affatto l'idea di essere così e per questo non mi è sembrato il caso di dirgli "metti il 10A e vai a lavare i panni al fiume..." 🙂

steff70

Un'altra chicca.
Premesso che abbondare è sempre meglio che stare stretti...
c'è una consolidata prassi che dice che un cavo da 1.5 mm2 si protegge con MT da 10A e uno da 2.5 mm2 con MT da 16A. Così facendo certamente NON si sbaglia e si sta dalla parte della ragione.
Io mi occupo di impianti industriali e... ragazzi (e ragazze)... mica si va di abbondanza... figuriamoci... si perde l'appalto se stai alto di prezzo perchè hai abbondato.
Si calcola tutto e agisce di conseguenza.

Ora... se l'OP avesse cavetti da 1.5 mm2 per tutta casa senza altro sezionamento, un MT da 16A VA BENE !!!!
Cosa recitano le tabelle normative in vigore?
2 conduttori attivi caricati, 1.5 mm2 di sezione, in tubo sotto intonaco, isolati in PVC, etc. etc.... tiene 17A

Tranquilli.

kbios

steff70 Cosa recitano le tabelle normative in vigore?
2 conduttori attivi caricati, 1.5 mm2 di sezione, in tubo sotto intonaco, isolati in PVC, etc. etc.... tiene 17A

be non è proprio così semplice, prima di tutto un mt da 16A non scatta di sicuro sotto i 18A e può non scattare fino a 23A, poi bisognerebbe fare i calcoli con la curva I2t in caso di cortocircuito per vedere se il cavo non si danneggia

Neromanto

Mah...
Non ho parole per le foto che sto per caricare...
Ho tolto il coperchio per vedere la situazione prima di comprare il nuovo...

Partendo dall'alto:
A sx entra la fase (filo nero)
A dx entra il neutro (filo blu)

In basso:
A sx esce la fase (suppongo dallo schema)
A dx esce il neutro (suppongo dallo schema)
1/2 - 2/1 è la fase, corretto? Non è indicata ma il colore del filo nero entrante in alto a sx dovrebbe dire quello...

Perchè in basso i colori sono mischiati???

Mi gira per casa un filo nero che invece di essere una fase è un neutro???

simonebortolin

Neromanto 1/2 - 2/1 è la fase, corretto? Non è indicata ma il colore del filo nero entrante in alto a sx dovrebbe dire quello...

è un MTD bipolare, indifferente mettere la fase a sx o dx.

Neromanto Perchè in basso i colori sono mischiati???

Ma sai cosa collega?

Neromanto

simonebortolin

Io devo comprare 1p+n quindi devo sapere quale sia la fase...

Non so cosa collega, quelli sono i fili che vanno in tutta la casa (prese, luci, elettrodomestici, ecc...)

redocili

simonebortolin

simonebortolin è un MTD bipolare

C'e' differenza di "funzionalita'" o "protezione" tra bipolare e 1p+n ? (impianti domestici monofase)

simonebortolin

Neromanto Io devo comprare 1p+n quindi devo sapere quale sia la fase...

A monte del contatore meglio mettere un 2P/bipolare

redocili C'e' differenza di "funzionalita'" o "protezione" tra bipolare e 1p+n ? (impianti domestici monofase)

Solo se siamo dove c'è la 220 su due fasi (come alcune zone di roma)

Neromanto

simonebortolin

Io sono a valle del contatore

Non va bene 1p+n?

simonebortolin

Neromanto Meglio di no.

Neromanto

simonebortolin

Ma mtd bipolari di tipo f esistono?

rikyxxx

@Neromanto
In effetti è spettacolo sconfortante da vedere, ti capisco.

Dal momento che non sei (ancora) disposto a rinnovare l'impianto prendi un 2P, replica fedelmente i collegamenti di adesso SENZA BASARTI SUI COLORI e mettiti l'animo in pace.

Sai che a guardarlo così c'è molta differenza di sezione tra i cavi più grossi e quelli più sottili?

rikyxxx

Neromanto

Il primo che ho trovato: https://shop.puntoluce.net/Gewiss-GW95937-differenziale-magnetotermico-2P-C16-0-03A-F-IR

(non conosco la bontà dei differenziali GEWISS)

P.S.
Ma hai la terra?

simonebortolin

Neromanto boh ABB e Siemens no.. ma neanche gewiss mi da tanta fiducia, io ci mettere un diff puro tipo F + un MT 2 poli...

Neromanto

rikyxxx

Si ho la terra

Quello che posso fare è fascettare i cavi e ricollegarli nello stesso modo...
Ma posso usare un giravite cercafase per vedere se il nero a sx è la fase o ci resto secco???

Da quello che ne so un mtd 2p in caso di problemi interrompe sia fase che neutro invece 1p+n solo la fase, corretto?

Ma un mt puro da una protezione in meno rispetto all'mtd, giusto?

mark129

simonebortolin ma neanche gewiss mi da tanta fiducia

I Gewiss vanno bene: hanno il difetto di essere cari (più cari della concorrenza) senza per questo essere migliori (della concorrenza).

TelhF093

Neromanto Ma un mt puro da una protezione in meno rispetto all'mtd, giusto

Se ti riferisci al discorso di Simone, lui ha parlato di differenziale puro. Questo ti offre solo la protezione contro le disperazioni (il salvavita per intenderci) ma non la protezione magnetotermica, per questo va obbligatoriamente accoppiato con un magnetotermico dello stesso (o anche minore) amperaggio. Se opti per questa soluzione puoi anche valutare i blocchi differenziali, che hanno già la predisposizione per accoppiare il magnetotermico e non devi fare tu il ponticello tra i 2 interruttori.

rikyxxx

Neromanto
La fase probabilmente è a sx, ma non è quello il punto... Il punto è evitare di mettere entrambi nella fase i due terminali di uno stesso circuito di casa (anche tutti e due nel neutro sarebbe sbagliato, ma non accadrebbe nulla).

Fai come dice Simone, tantopiù che hai 4 moduli disponibili.
I diff. puri sono tutti 2P (dubito che sia corretto dirlo, è solo per far capire...).

Neromanto Ma così devo mettere 2 dispositivi, non c'è un mtd 2p come quello che ho già ma di marca e prestazioni migliori?

Se vuoi rimanere su un solo interruttore prendi quel Gewiss, che non sarà all'altezza di un ABB ma rispetto a ciò che hai adesso è grasso che cola...

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