Caldaia a condensazione: Quale scegliere?

giuse56 · 2025-01-09T12:52:33+00:00

Ciao a tutti, nei prossimi mesi dovremmo installare in un appartamento di 100 m² una nuova caldaia. Stavo guardando già alcuni marchi come Vaillant, Baxi e F...

Progressive

giuse56 In realtà hai ragione, non ha molto senso, però la casa è dei miei genitori non mia. Fosse stato per me avremmo messo piano cottura ad induzione e pompa di calore per raffrescamento e riscaldamento. Solo che essendo i miei genitori testardi ed a seguito dell'influenza degli altri che dicevano che non erano buoni i piani cottura ad induzione etc. hanno preferito far mettere il gas (che tra l'altro non era nemmeno allacciato) e spendere 1500 di pratica per allaccio gas e altri soldi che non vi sto a dire per la predisposizione dei tubi del gas in tutta casa. Insomma, con quella cifra ci veniva la caldaia o altro ma vabbè.
Quindi per adesso vedremo una caldaia a gas o le nuove gas 80% + idrogeno 20% cosiddette idrogeno ready o simile. Anche se capisco che sia una presa per il c**o per prendere in giro le norme europee, anche perché dubito che immetteranno gas + idrogeno nell'immediato dall'oggi al domani, credo che non lo faranno mai, anche perché antieconomico.

Alla fine mi avete consigliato solo 2 caldaie a condensazione, pensavo che me ne consigliaste molte di più invece siete finiti per discutere se ha senso il gas o meno e l'efficienza della PDC...

https://www.clasp.ngo/wp-content/uploads/2023/01/Final-EU-Gas-Report-Phase-I_ITA_.pdf

simonebortolin

Carl sai che la tanica sarà usa e getta? Vero?

Carl

simonebortolin
In realtà la condensa passa almeno prima nel neutralizzatore, in ogni caso si, come la tanica del condizionatore che si è seccata al sole in un anno😄

simonebortolin

Carl lo stesso è abbastanza acida, servirebbe dei carbonati da sciogliere... Comunque esistono i nebulizzatori in caso

Progressive

Ho una caldaia che fà acqua calda sia per i termo che per i sanitari/lavandini... Ha 16 anni ma l'altr'anno o l'anno prima è stato cambiato un pezzo importante.
Grazie anche al fatto che l'acqua che pesca la caldaia è "purificata" dall'addolcificatore che ha permesso che il pezzo che ho sostutuito da poco durasse così a lungo.
Infatti l'idraulico che mel'ha installato m'ha detto che lo stesso modello, in altre case l'aveva già sostituito anni prima...
Ora considerando come giustamente anche @Saviolo ha fatto notare...
Cosa scegliere, tenendo conto che abito in pianura, non ho il cappotto ma i serramente pur essendo di 40 anni fà sono in buon stato e non essendoci la coibentazione del cappotto ma c'è un rivestimento esterno che si faceva...
Ovviamente non c'è il riscaldamento a pavimento...
Da quanto leggo e sento il foto voltaico che voglio metter su nei prossimi anni è insufficiente, di conseguenza la pompa di calore risulterebbe inutile... Il solare è sconsigliato...
Cosa mi consigliate?

Saviolo

Progressive Da quanto leggo e sento il foto voltaico che voglio metter su nei prossimi anni è insufficiente, di conseguenza la pompa di calore risulterebbe inutile...

Vorrei fare una precisazione su questa cosa: non è che la PdC è inutile senza fotovoltaico. La PdC funziona tranquillamente anche senza fotovoltaico semplicemente avendo un impianto fotovoltaico si può ottimizzare i consumi di energia elettrica durante il giorno ed evitare o immettere poco in rete.

Detto ciò l'efficienza della PdC non cambia... quello che consuma lo consuma tanto con fotovoltaico che senza e tra l'altro spesso si fa l'errore di considerare che i consumi da fotovoltaico siano "gratis" ma anche lì è sbagliato. I consumi che copri con il fotovoltaico semplicemente li avrai considerati durante l'installazione nell'ammortamento dell'impianto fotovoltaico quindi non è che sono gratis o almeno nei primi anni semplicemente li hai anticipati nel pagamento dell'impianto e solo a impianto completamente ammortizzato che si può parlare di un vantaggio e gratuità.

Questo per dirti che se ti interessa la PdC puoi metterla anche senza fotovoltaico semplicemente come prima pagavi il gas adesso pagherai l'energia elettrica e se il termotecnico ha fatto il suo dovere dovrebbe darti in mano dei calcoli che ti permettano di capire almeno a grandi linee la spesa che andresti a fare nel tuo immobile.

Progressive

Saviolo PdC

PdC= Ovvero?

GattoMatto

In questo momento rinnovare la caldaia è una scelta difficile perché il conto economico nel tempo è complicato e pieno di variabili.

Se vai sul gas hai un investimento iniziale "minimo", un sistema semplice ed affidabilità e dei costi di gestione bassi a scapito però del dell'incognita di come verranno gestiti in futuro i combustibili fossili.

Viceversa con la PDC (eventualmente con pannelli) hai un investimento importante che deve ripagarsi nel tempo, una miglior efficienza ma l'incognita dell'affidabilità (a causa della complessità del sistema).

Per farla breve, più che una scelta assomiglia ad una scommessa

simonebortolin

GattoMatto una miglior efficienza ma l'incognita dell'affidabilità (a causa della complessità del sistema).

Un impianto in PDC in genere deve essere semplice uguale o più snello di un impianto a caldaia. è impensabile il contrario. L'affidabilità di una unità esterna è pari o superiore di quello delle attuali caldaie, ricordo che ci sono ancora in perfetto funzionamento chiller di 30 anni fa negli uffici (ovviamente parlo di roba anni 90), mentre le caldaie durano di meno in genere. Alla fine il circuito frigo non è più difficile di un circuito di una caldaia, oltre ad essere nettamente più efficente. Il problema è che le caldaie le fanno al risparmio per vendertele a 1000€, mentre una volta costavano molto di più, le PDC costano di più perché ancora non c'è questa economia per farle venderle a 1000€, e quando arriverà la duratà sarà di 5-6 anni... Ricordo che le caldaie negli anni 80-90 costavano molto di più dell'equivalente attuale dei 5000€, e non è che è l'automazione a far ridurre i costi, ma bensì farle con materiale più scadente, inoltre adesso c'è tutta la parte di condensazione, spesso fatta al risparmio...

AleAttila

simonebortolin
Visto che sei preparato su queste tematiche ti chiedo:
Villa fine anni 90 180 mq su un unico piano, doppio muro perimetrale con , non ricordo se 6 o 8 cm di sughero biondo nell'intercapedine tra i due muri , impianto riscaldamento con termosifoni in ghisa , ACS con accumulo di 120 litri... In questo scenario di utilizzo e senza dover fare lavori di ristrutturazione, quanto può essere conveniente/efficente una pompa di calore rispetto a come è attualmente con una caldaia a gas a condensazione? Varrebbe comunque la pena il passaggio a pompa di calore?

GattoMatto

simonebortolin Un impianto in PDC in genere deve essere semplice uguale o più snello di un impianto a caldaia. è impensabile il contrario.

Bhee parliamone!
Una caldaia a gas è abbastanza semplice: 1 bruciatore, 1 pompa dell'acqua, 1 elettrovalvola e 1 sceda (per altro abbastanza ignorante) e qualche sensore.
La sola PdC è un filino più complessa, se poi ci aggiungiamo pannelli, inverter e accumulo

simonebortolin L'affidabilità di una unità esterna è pari o superiore di quello delle attuali caldaie, ricordo che ci sono ancora in perfetto funzionamento chiller di 30 anni fa negli uffici (ovviamente parlo di roba anni 90), mentre le caldaie durano di meno in genere.

Anche qui... è quasi la norma 25/30 anni per una caldaia a gas, non fosse altro che: quello che non c'è non si rompe.

Poi comunque il discorso è ampio, bisogna valutare caso x caso ma ripeto: per chi oggi deve rinnovare la caldaia è una scommessa

Technetium

simonebortolin ricordo che ci sono ancora in perfetto funzionamento chiller di 30 anni fa negli uffici (ovviamente parlo di roba anni 90),

Eh... quelle con inverter non durano così tanto.
Anche perchè se ti si guasta dopo 10 anni, il ricambio costa talmente tanto che costa meno cambiarla 😂

safethansorry una radiant r2k

safethansorry Evita come la peste Ferroli Baxi o qualsiasi altra caldaia con scambiatore giannoni

La radiant che scambiatore primario ha? Un monotubo su modello giannoni.
Quasi tutte le caldaie ormai sono così.

Saviolo

Progressive Pompa di Calore

simonebortolin

AleAttila manca una informazione: temperatura (minima) di mandata dei termosifoni accesi h24

AleAttila

simonebortolin adesso con caldaia a gas a condensazione la temperatura di mandata è di 60 / 65 gradi ( 60 se guardo il termometro della caldaia,65 se guardo il termometro installato direttamente sulla mandata del riscaldamento)

simonebortolin

GattoMatto Bhee parliamone!
Una caldaia a gas è abbastanza semplice: 1 bruciatore, 1 pompa dell'acqua, 1 elettrovalvola e 1 sceda (per altro abbastanza ignorante) e qualche sensore.
La sola PdC è un filino più complessa, se poi ci aggiungiamo pannelli, inverter e accumulo

Quella a condensazione non è così semplice.

GattoMatto Anche qui... è quasi la norma 25/30 anni per una caldaia a gas, non fosse altro che: quello che non c'è non si rompe.

Per le caldaie anni 90, le nuvole a 10 anni ci arrivano con il binocolo

safethansorry

Appena installata a dicembra una radiant r2k da 28kW. Pagata 4000 euro con termostato smart, valvole termostatiche, lavaggio impianto, kit scarico fumi e canna fumaria rigida per 12 metri.
Evita come la peste Ferroli Baxi o qualsiasi altra caldaia con scambiatore giannoni, soprattutto se sei in una zona con molto calcare.

giuse56

safethansorry Evita come la peste Ferroli Baxi o qualsiasi altra caldaia con scambiatore giannoni, soprattutto se sei in una zona con molto calcare.

E che mi consigli?

safethansorry

Technetium ha un tubo più grosso che spero si intasi meno che le classiche caldaie che si trovano in giro

wtf

puffin23
Caldaie a biomassa.

Technetium

simonebortolin le nuvole a 10 anni ci arrivano con il binocolo

Bè no... ci arrivano... altrimenti alcuni marchi non darebbero la garanzia decennale (con manutenzioni regolari).. anche a 15 se buone... certo che poi sono abbastanza usurate da dover essere cambiate.

Non ho ancora visto una PDC garantita 10 anni.
E non lo dico da detrattore, ma per essere obiettivi. Io a casa ho riscaldamento a PDC.

Technetium

safethansorry ha un tubo più grosso che spero si intasi meno che le classiche caldaie che si trovano in giro

Caratteristica che ormai hanno in molti marchi e da diversi anni. Gli stessi giannoni, dalle origini sono evoluti allo stesso modo.

AleAttila
Con quelle temperature, ipotizzando un ritorno a 10°C in meno, non sfrutti la condensazione.

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