Gio1990 la CI è nei piani. La invasione dei dati personali/riservati non credo

12 giorni dopo

Sono quasi 300 post di discussione che ho letto solo a spizzichi e bocconi, quindi scusate se è già stato detto o chiesto, ma solo le FdO hanno l’obbligo di accettare la patente tramite l’app IO???

Per esempio posso prendere una camera d’albergo o l’albergatore può/deve pretendere la patente fisica?

    rikyxxx Una cosa sono i pubblici ufficiali, una cosa i privati. La patente digitale ha validità solo in caso di controllo delle forze dell'ordine, anche se il privato può, non deve accettarla. Se si tratta solo di riportare numero e scadenza, ovvio che basterà ai più: se c'è bisogno di una copia no, a meno di scansionare lo schermo del telefono, perché la copia firmata digitalmente non è scaricabile. La tessera sanitaria invece la puoi scaricare firmata, ma non è un documento d'identità...

    • rikyxxx ha risposto a questo messaggio

      psychotrain65
      Grazie della risposta ma dubito (tornando al mio esempio) che un albergatore possa decidere discrezionalmente, ai fini del riconoscimento, se accettare o meno la patente su app IO.

      O deve o non deve.

        rikyxxx
        Parere personale: l'albergatore non puo' accettare la patente sull'app in quanto non ha gli strumenti per poterne verificare l'autenticità, cosa che invece hanno le FF.OO

          microchip1967 Neanche per quella di plastica ha gli strumenti ma va bene lo stesso, in fondo deve solo trascrivere i dati per inviarli alla questura. Non è compito suo fare queste verifiche.

          rikyxxx Nel caso di specie che hai fatto tu l'obbligo è quelli di trascrivere gli estremi di un documento... E sulla patente digitale c'è numero, scadenza e foto...

          rikyxxx Per esempio posso prendere una camera d’albergo o l’albergatore può/deve pretendere la patente fisica?

          Sull'app c'è scritto questo:

          Deduco che l'albergatore deve pretendere un documento fisico, visto che la versione digitale serve solo per convalidare l'abilità alla guida.

            AlerkOne Vero. Però è anche vero che il testo del DPR 445/2000 Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa., all'art. 1, , lettera d, recita "DOCUMENTO D'IDENTITÀ la carta d'identità ed ogni altro documento munito di fotografia del titolare e rilasciato, su supporto cartaceo, magnetico o informatico, da una pubblica amministrazione competente dello Stato italiano o di altri Stati, con la finalità prevalente di dimostrare l'identità personale del suo titolare".
            Se guardo l'app il mio albergatore dovrebbe richiedere la patente fisica (ma si deve accontentare anche solo del mio tesserino di iscrizione al mio ordine professionale, che ha una foto e non ha scadenza, per la legge!!), ma se usa la versione informatica della mia patente è comunque in regola per il DPR 445/2000...
            Insomma, solito pasticcetto all'italiana. Se entro il 2025 digitalizzeranno anche la CIE, voglio proprio vedere come potranno sostenere che vale di più della patente a testimoniare l'identità, a meno che non modifichino le norme di legge.

            microchip1967 Quell'articolo che citi purtroppo non aggiunge né toglie nulla, si rifà all'art.35 del Testo Unico che stabilisce l'equipollenza tra carta d'identità e documenti di riconoscimento. Ed in albergo, in Italia, basta (proprio in forza del Testo Unico) un documento di riconoscimento.

              psychotrain65

              "L’albergatore è infatti tenuto ad accettare anche la patente di guida o quella nautica, il passaporto, il libretto della pensione, il porto d’armi e le altre tessere di riconoscimento rilasciate dall’amministrazione dello Stato, purché munite di foto e di timbro (ad esempio la tessera di riconoscimento di un poliziotto)."
              Fonte:
              https://urly.it/313qgr

              quindi hai ragione

              Io ho accesso ad allogiati-web (il portale della polizia di Stato per la comunicazione degli ospiti) perché metto su Airbnb l’appartamento durante il salone del mobile e confermo che la patente è tra i documenti accettati.

                rikyxxx Ed ancora, volendo fare un ragionamento del tutto teorico, ma che ha implicazioni pratiche interessanti: ormai sia la patente, sia la CIE (ma anche tutto il resto, come le tessere sanitarie), non sono altro che stampe su plastica di documenti informatici. La CIE ha anche dei certificati di autenticazione e firma su un microchip, quindi è "informatica" già di suo... Insomma, è proprio l'idea del "documento originale" che si sta modificando... Nel momento in cui io rilascio ad un paziente un referto firmato digitalmente, l'originale del referto è un file, e la sua stampa su carta solo una copia... Ne discende che ci saranno tanti originali quante sono le copie di quel file. In cosa il file della mia patente sull'app IO è "meno originale" della sua bruta copia in plastica dentro il mio portafoglio? Quando mi controllano ad un posto di blocco la patente, cosa fanno se non confrontare i dati sulla plastica con l'"originale informatico" in un database?

                  psychotrain65
                  Sono del tutto d'accordo, però ci sarà (anzi c'è già adesso) un periodo di transizione in cui la distinzione verrà ancora fatta.

                  Più che altro perchè la forma mentis delle persone (soprattutto se non giovani e/o poco "informatizzate") non la cambi dall'oggi al domani.

                  Riporto la mia piccola esperienza di oggi: sono andato a ritirare un pacco comprato online sul sito MediaWorld e dopo aver riferito alla commessa il numero dell’ordine mi ha chiesto un documento. Ho chiesto se le andava bene la patente digitale (avevo già letto nell’e-mail ricevuta che dovevo mostrarlo e sono uscito di casa già con quell’idea ed ero troppo curioso della loro risposta ehehe) e l’ha accettata senza esitazione.

                  Ok, doveva solo controllare che io fossi il vero acquirente e non ha dovuto scrivere nessun dato nel suo terminale però mi ha fatto piacere mostrare il documento dal telefono.

                  un mese dopo

                  Per la serie "Curiosità dal mondo"

                  Anche in Australia (solo in NSW per ora, ma è comunque 2,5 volte la superficie dell'Italia!) è presente, da prima che da noi, il digital wallet.
                  È molto ben fatto, oltre alla patente o la CI (che qua non vale praticamente nulla), permette di inserire un sacco di altre carte rilasciate dallo stato attraverso l'app dei servizi statali (NSW).
                  Come IO, è valido per qualunque cosa come se fosse un documento fisico e non può essere rifiutato, funziona solo online e nessuna interazione col wallet di Apple.

                  Questa è la patente

                  e, di figo, ha la filigrana che si muove con l'accelerometro!!! (non sono come caricare una GIF)

                  Piccola nota a margine, una cosa stupida che dal 2018, quando la scoprii, mi ha lasciò esterefatto su quanto si potrebbe semplificare la vita dei cittadini con poco se solo lo si volesse: quando si va a fare la patente in Australia non bisogna portare nulla oltre ai propri documenti: la foto viene fatta sul momento, l'esame della vista idem (c'è uno schermo con delle lettere dietro l'impiegata, ti fa leggere una riga, fatto! Ridicolo ma mai quanto le nostre "visite mediche"), si paga con carta e la carta arriva per posta: effortless!

                    matte_car permette di inserire un sacco di altre carte rilasciate dallo stato attraverso l'app dei servizi statali

                    Arriveranno anche qui, con calma

                    matte_car una cosa stupida che dal 2018, quando la scoprii, mi ha lasciò esterefatto

                    Io l’ho scoperto, qui in Italia, un paio di anni fa, non so quando è cambiato

                    matte_car quando si va a fare la patente in Australia non bisogna portare nulla oltre ai propri documenti

                    Anche qua

                    matte_car : la foto viene fatta sul momento

                    Qua la puoi, in precedenza, inviare per e-mail oppure te la può fare in agenzia al momento

                    matte_car l'esame della vista idem

                    Anche qui, con un tablet. Una cosa stupida di 30 secondi

                    matte_car si paga con carta

                    Anche qui

                    matte_car e la carta arriva per posta

                    Anche qui nel giro di 2/3 giorni

                      Fraternal3954
                      Quello che dici sul rinnovo della patente è vero se ti affidi a un "privato" (scuola guida o affini) che poi si fa giustamente pagare il servizio.

                      Se non vuoi sborsare un euro in più del dovuto c'è la classica procedura "arriva col bollettino già pagato, la fototessera, la marca da bollo, ecc. ecc.".

                      https://www.mit.gov.it/rinnovo-patente

                        Fraternal3954 Vivi in Svizzera?!?

                        rikyxxx Aaaahhhh ok, ho sempre fatto il rinnovo da me e non pensavo che andando tramite autoscuola la procedura fosse più snella; peccato che bisogna comunque pagare il pizzo alle scuolaguida, d'altronde guai a pestare i piedi alle scuolaguida! (Poi la "visita", non devi comunque farla col "medico competente"?)

                        E comunque per il rinnovo del passaporto non ci sono preferenziali, tutti con bollettini pagati, fototessere e MARCHE DA BOLLO; circa come si faceva quando c'era lui!!

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