Incentivi auto 2024 al via: pubblicato il decreto in gazzetta

rikyxxx · 2024-05-27T14:04:13+00:00

Come da titolo: https://www.quattroruote.it/news/mercato/2024/05/23/incentivi_auto_2024_fasce_modelli_bonus_rottamazione_.html La piattaforma sarà attiva da...

Andrea786

edofullo Welfare e uguaglianza sociale o ridurre il numero di auto inquinanti nelle città?

Visto come è andata a finire immagino nessuno dei due che hai elencato probabilmente ( ma se guardiamo gli ultimi bonus che ci sono stati la strada era quella ... con il 110% hanno dato un bel segnale ) ... bella domanda comunque.

@rikyxxx
https://www.ilsole24ore.com/art/incentivi-auto-giorgetti-possibili-nuovi-fondi-l-ecobonus-AG0d8DP

steff70

rikyxxx Il punto però è che ce lo stiamo chiedendo proprio perché non è chiaro.

Nel 1° caso dovevano dare precedenza all'ISEE e non è stato fatto.
Nel2° alle rottamazioni e alla prima fascia. E ugualmente non è stato fatto.

è stato adottato un criterio diverso: ISEE < 30k sconto maggiore rispetto a ISEE > 30k o persone giuridiche
tanto che rottamando un E5 lo sconto era applicabile solo agli ISEE < 30k
Lo sconto con rottamazione era superiore allo sconto senza

Esempio:
ISEE < 30k, rottami un catorcio ti prendi (prendevi) quasi 14.000 €
ISEE > 30k, rottami un E5 ti prendi nulla di nulla, ma se rottami un E5 e sei ISEE < 30k comunque 8k te li prendi.

In tutta sincerità non si può dire che non abbiano agevolato gli ISEE bassi e poi diciamocelo... nulla vieta ad un "ricco" di viaggiare con un E2... ma è assai pià probabile che sia un ISEE basso a farlo.

Visto che si faceva il paragone con SuperBonus 110%... dove la cifra "scontabile" prescindeva dal reddito... non mi sento di dire che non sia stata ascoltata la voce della differenziazione i base al reddito.

rikyxxx

steff70

La maggiorazione per ISEE < 30000€ è stata l'unica cosa apprezzabile. E lo dico io che non ne avevo diritto.

Per il resto:

1) come già detto hanno destinato più fondi alla fascia meno "ecologica".

Proprio per quella, mentre scrivo, ci sono ancora più di 200 milioni di euro a disposizione. Per le elettriche nulla. C'è necessità di aggiungere altro?

2) forse ancora peggio (ed esattamente come per il 110%, che io tra l'altro non trovavo tutto da buttare, ma solo in parte...) non hanno stabilito un ordine di priorità.

Ti sembra giusto che 4 domande su 10 arrivino da grosse compagnie di noleggio?

Io poi ho da rottamare un'auto di 23 anni fa. Se resto fuori, magari mentre altri si prendono una seconda o terza auto con questi incentivi, continuo a girare con quella.
E' un buon risultato per qualcosa chiamato ECObonus?

Andrea786

rikyxxx dipende da quali erano le intenzioni del ministero, se l intenzione era quella di permettere anche ai meno abbienti di prendersi la macchina elettrica e sostituire le auto vecchie che girano ancora purtroppo direi che l obiettivo è stato mancato e alla grande direi. Se invece l obbiettivo era di immettere in circolazione ( quasi per saturare) auto elettriche indipendentemente da chi le usa o quante ne ha a casa allora direi che l obiettivo è stato raggiunto, proprio come nel caso del 110% ove i primi a fare i lavoro a spesa zero ( per loro) sono stati coloro che avevano i soldi per farli e poi magari chiedere le detrazioni come si è sempre fatto, invece come hanno fatto praticamente sono andati a ristrutturare le villette al mare e in montagna che si e no che vengono usate 3 mesi all anno e i condomini nelle grandi città sono restati con il cerino in mano 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️, da quello che si capisce dai media pare il ministro delle finanze sia disposto a riproporli gli incentivi, certo che se sono gestiti così meglio anche di no secondo me

simonebortolin

rikyxxx La maggiorazione per ISEE < 30000€ è stata l'unica cosa apprezzabile. E lo dico io che non ne avevo diritto.

Si è ottima, ma dovevano farlo a fasce, dato che un isee di 30k significa vivere bene, con uno o due stipendi da impiegati... E questi di sicuro viaggiano con E3/E4/E5 e non con con catorci... poi ora ora gli stipendi in media stanno lievemente aumentano grazie ai ccnl.

Dovevano fare una fascia di mezzo sconto tra i 30k e i 40k di isee

rikyxxx

Andrea786 Se invece l obbiettivo era di immettere in circolazione ( quasi per saturare) auto elettriche indipendentemente da chi le usa o quante ne ha a casa allora direi che l obiettivo è stato raggiunto

Sì, ma he obiettivo è? 🙂
Poche e date via senza criterio.

Technetium

Andrea786
Si parla di 26000 auto elettriche... un niente rispetto al parco circolante... 😄

Cmq ho chiesto ad un amico, venditore di auto, loro in concessionaria avevano una 40ina di "prevendite". Ne hanno caricate una decina.
In buona parte sono clienti "abituali", che hanno detto, se prendo l'incentivo la macchina te la compro, altrimenti continuo così.

Andrea786

rikyxxx un obbiettivo del piffero di sicuro ma d altronde è assodato nei decenni che non abbiamo una classe dirigente politica molto lungimirante, potrebbe così su due piedi essere un obiettivo più politico che ambientale (se vuoi ridurre le emissioni servono altre misure non queste, bisogna incentivare il trasporto pubblico e il lavoro agile per coloro che lo possono fare in modo da ridurre i mezzi privati che girano e anche le persone, ma siamo indietro anni luce su questo sopratutto nelle provincie, ma per fare questo serve organizzazione lungimiranza e tanti soldi pubblici che andrebbe investiti nel trasporto pubblico) di far vedere all Europa che hanno aumentato il parco di veicoli elettrici nel paese 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️😊 ovviamente sono mie personali supposizioni... della serie @rikyxxx io governo ho dato 1 miliardo di incentivi per far cambiare auto alle persone di questo miliardo solo 200 milioni per le macchine elettriche (scelta presa per non agevolare troppa la Cina immagino) , se se li sono pappati gli autonoleggi o i benestanti non è un problema mio, io i soldi li ho messi 😉 spero che sia abbastanza chiaro... più o meno lo stesso discorso vale per il 110%

steff70

Technetium Cmq ho chiesto ad un amico, venditore di auto, loro in concessionaria avevano una 40ina di "prevendite". Ne hanno caricate una decina.

Idem come dicevo io ieri dopo essermi infilato in concessionaria dove conosco un venditore.
Stessa risposta, lui (solo lui, non tutta la concessionaria) ne aveva 7 "prenotate", di cui 3 elettriche, di cui 2 caricate e una rimasta fuori.

Non voglio commentare la storia dell'ISEE perchè personalmente sono contrario al sistema di calcolo e relativi benefici.

indovin

Technetium infatti sono numeri davvero irrisori anche per una concessionaria, ricordo quando presi la mia anni fa una sola concessionaria faceva centinaia di contratti e c'era tempo anche qualche mese per rientrare, fondi pochi alla fine, coda lunga e con in mezzo i noleggi al 38%, un vero fiasco come operazione, ora il mercato resterà fermo per mesi....

Juza

Il punto è che il sistema degli incentivi è fallimentare. Si vitupera tanto i cinesi na quelli hanno intrapresa la strada giusta da quel punto di vista: incentivi fiscali per l'acquirente e aiuti di stato ai produttori.

Technetium

indovin
Qui si parla di sole elettriche. In pochi le comprano.

Juza e aiuti di stato ai produttori.

Ed è il motivo per cui, o giocano con le stesse regole, o dovrebbero essere fuori dal WTO.

Andrea786

rikyxxx Pochi ma più di quanti si creda, a guardare com'è andata.

bisogna vedere che percentuale sono le auto da rottamare ( fino a EURO2-3 ) , secondo i dati ( https://motori.corriereadriatico.it/economia/in_italia_parco_circolante_a_oltre_40_mln_12_5_anni_l_eta_media_dei_veicoli_9_3_milioni_23_2_ante_euro_4_con_oltre_18_anni_di_eta-7963969.html#:~:text=Per%20quanto%20riguarda%20il%20solo,complessivamente%20del%206%2C1%25. ) il parco circolante in italia è di 40 milioni di auto di cui 220.000 solo elettriche e 242.000 ibride percui visto che stiamo parlando di 26000 mezzi praticamente il nulla cosmico . Sarebbe interessante sapere se ce una statistica in base alla classe Euro

indovin infatti sono numeri davvero irrisori anche per una concessionaria, ricordo quando presi la mia anni fa una sola concessionaria faceva centinaia di contratti e c'era tempo anche qualche mese per rientrare

Ormai non ne fanno piu tanti fidati ... da quello che ho capito però il discorso di @Technetium non era relativo ai contratti che fa un concessionario ma la miseria dei numeri sono 26000 veicoli prenotati con il bonus su un totale di circolante di 40 milioni

Ecco i numeri ; https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/parco-circolante-italia-il-25-delle-auto-ha-almeno-14-anni/#:~:text=Basandosi%20sulle%20registrazioni%20al%20PRA,.769%20(5%2C92%25)

Euro 0: 3.537.238 (8,65%)
Euro 1: 820.831 (2,01%)
Euro 2: 2.423.769 (5,92%)
Euro 3: 3.589.280 (8,77%)
Euro 4: 9.018.510 (22,04%)
Euro 5: 6.638.063 (16,22%)
Euro 6: 14.646.221 (35,80%)
Non identificate/non classificate: 241.317 (0,59%).

e per essere completi danno pure per tipo di alimentazione

Benzina: 17.717.147 (43,30%)
Diesel: 16.777.050 (41,00%)
Benzina/Gpl: 3.032.796 (7,41%)
Ibrido benzina: 1.949.661 (4,77%)
Benzina/metano: 950.500 (2,32%)
Ibrido gasolio: 262.273 (0,64%)
Elettricità: 219.540 (0,54%)
Altro/non definito: 6.262 (0,02%).

Se @rikyxxx guardiamo da Euro 0 a 3 praticamente le 26000 elettriche non vanno nemmeno ad intaccare il parco ( 9.371.118 veicoli ) piu di tanto non arriva nemmeno al 1%

indovin

Technetium appunto però tutto è finito in poche ore questo è il problema anche se erano 240milioni, addirittura i fondi per le tradizionali ci sono ancora e si parla di 3k senza isee con euro 0-2....

rikyxxx

Technetium Qui si parla di sole elettriche. In pochi le comprano.

Pochi ma più di quanti credevamo, a guardare com'è andata.

Juza

indovin invece quando facevano i terzisti del mondo intero andavano bene vero 😏? P.S. in Italia tutto il tessile (esempio) produceva da quelle parti ma i prezzi al consumatore non sono mai calati...

steff70

Ma vi rendete conto che ECOBonus, SuperBonus, ecc.... ecc... è pagato dalla fiscalità generale? dalla MIA Ca%%o di IRPEF ?
Ma porca miseria... di stra riccconi ce ne sono, ma davvero a livello di "volume" nn è che siano gran che...
come dimostrato per l'ennesima volta da ISTAT e CENSIS è proprio la fetta di lavoratori > 30 k€ che tiene su la baracca.
E io sono stufo di vedere certe cose in giro... sia balneari e tassisti che hanno solo pretese, sia lobby varie di notai commercialisti etcc....
ma non solo... anche la flotta di ISEE bassi solo perchè nn hanno voglia di lavorare...
Porca miseria... le volte che porto i figli a scuola sono tutto in affanno di corsa per correre al lavoro e certi genitori sono li a contarsela mezzora prima e mezzora dopo e poi vanno al bar cornettto e cappuccio e al pomeriggio alle 4 sono di nuovo li che erano gli stessi che quando erano all'asilo avevano tutte le agevolazioni comunali del caso e i figli erano dentro e i miei no nonostante quelli facessero un tubo da mane a sera

Insomma... nn volevo farlo ma l'ho fatto\detto: per me ci sta che se uno è in difficoltà abbia aiuti, ma se è solo perchè non hai voglia.. ISEE o nn ISEE... eh no ebbasta

Technetium

rikyxxx Pochi ma più di quanti si creda, a guardare com'è andata.

26000 auto... su un parco circolante italiano di 40 milioni di automobili.
Anche se le metti tutte a circolare a milano, la qualità dell'aria non cambia di una virgola. Forse se le metti tutte in una piccola cittadina..

Anche se 26000 ordini fossero di 26000 persone fisiche diverse... rimangono comunque poche a fare nuovi acquisti.
In italia circolano 220000 auto elettriche e non tutte sono di persone fisiche.

Andrea786

Technetium esatto nel commento sopra ci sono i numeri esatti con tanto di link , praticamente il nulla cosmico . Se proprio volevano fare una cosa sindacalmente accettabile potevano quanto meno dare priorità a coloro che avevano un ISEE sotto i 30k€ in modo da tentare di fare un po le cose etiche ( sempre del nulla cosmico si parla ma sarebbe stato un nulla piu equo quantomeno ) e poi procedere in maniera graduale invece come sempre fanno a chi è il piu furbo e chi arriva prima ..

rikyxxx

Andrea786

Technetium

Ho scritto in modo chiaro, non capisco cosa mi state "contestando".
E' un dato oggettivo che siano pochi 26000 ma (altro dato oggettivo) se c'erano incentivi per il doppio di quella cifra sarebbero comunque stati usati.

Quindi pochi ma più di quanto credevamo.

Technetium

Andrea786
Poi io sono favorevole ai bonus.. ma se sensati. Fateli per quelli con ISEE bassi. Ma dove lavora il mio amico vi assicuro che non entrano acquirenti con ISEE bassi. Puntavano all'incentivo senza rottamazione... perchè uno sconto di 4000€... buttalo via.. e prenotavano le uniche auto che rientravano nell'incentivo.

Andrea786

rikyxxx Ho scritto in modo chiaro, non capisco cosa mi state "contestando".

non ti contestiamo nulla figurati , sia io che @Technetium abbiamo solo detto che 26000 nuove auto elettriche in parco circolante di piu di 40 milioni di auto sono il nulla cosmico parlando di tutela ambientale e di sostituzione del parco auto ..

rikyxxx se c'erano incentivi per il doppio di quella cifra sarebbero comunque stati usati.

Per avere un peso ambientale e di sostituzione del parco circolante dovevano dare gli incentivi almeno per 1 milione di auto ma proprio per cominciare ... e sopratutto dovevano fare gli incentivi in modo graduale non aperti per tutti cosi

Technetium Ma dove lavora il mio amico vi assicuro che non entrano acquirenti con ISEE bassi. Puntavano all'incentivo senza rottamazione... perchè uno sconto di 4000€... buttalo via.. e prenotavano le uniche auto che rientravano nell'incentivo.

pari pari al 110% 😉

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