kit fotovoltaio da balcone delucidazioni e normative

illuca · 2024-04-28T19:48:37+00:00

Buonasera a tutti abito in un condominio e stavo valutando ( quantomeno mi balena l'idea) di installare un kit fotovoltaico sul balcome del mio appartamento...

Andreitos97

Burocrazia penso...

simonebortolin

sandro87 Non cambia 200 o 400 W di picco. È che non devi sovraccaricare linea in caso di guasto

Andreitos97 no, sicurezza. È ovunque.

dgordini Ora, nel caso di un pannello da balcone che genera al massimo 350W il sovraccarico potenziale è minimo per cui potrebbe anche andarti sempre bene, ma in generale non è consentito per via del pericolo che viene a generarsi.

No, non in caso di guasto.

Senza gli adeguati MT la linea non è sicura in caso di immissione. Punto. Non è che con 200W siamo sicuri, è la linea non sicura, non protetta, come un cancello automatico senza fotocellule

dgordini

sandro87 Io sono molto ignorante su questo, perché se una linea è condivisa co un phon a 1500W e induzione a 1200W e ha la protezione a monte va bene, mentre condividere anche un fotovoltaico con inverter da 350W (che fa 200W picco) deve avere la sua linea dedicata e tutta questa premura? Qual'è la differenza?

La differenza è che in una linea tradizionale con protezione a monte se sovraccarichi una presa allora il magnetotermico "vede" il sovraccarico e interviene (con i tempi dati dal suo tipo), dato che tutta la corrente passa per l'interruttore di protezione.
Se su quella stessa linea metti un generatore a valle della protezione, allora il magnetotermico nel quadro vede solo la corrente che lo attraversa, mentre nella linea può essercene molta di più (perché una parte viene "dall'altra parte", cioè dal generatore) quindi se la parte di corrente che viene dal magnetotermico rimane sotto il suo valore di targa, un eventuale sovraccarico non verrebbe rilevato.
Ora, nel caso di un pannello da balcone che genera al massimo 350W il sovraccarico potenziale è minimo per cui potrebbe anche andarti sempre bene, ma in generale non è consentito per via del pericolo che viene a generarsi.

sandro87

dgordini

Hadx

Adesso mi è tutto chiaro dov'è il problema.
È ho capito che non è sicuro senza linea decicata.
Quello che mi chiedo è di che rischio stiamo effettivamente parlando su una potenze così bassa. Mi sembra più una burocrazia "inutile" (passatemi il termine, intendo in termini probabilistici) che una vera sicurezza contando i costi/benefici visto che lo scopo finale è positivo (generare energia solare pulita).

In una casa nuova immagino che la sezione dei fili possa reggere senza problemi l'extra carico ridicolo (che il quadro non leggerà) tra una presa già a pieno potenza e un'aggiunta di 0.8A al totale massimo, che comunque durerà pochi minuti nei casi rari in cui può accadere.
Per i guasti cosa intendiamo? Il solare non può generare più energia della nominale quindi che sovraccarico può accedere, al netto dell'extra che il sistema già regge di suo? E i microinverter sono comunque certificati alla norma italiana, che si spengono per anomalie.
Mi sono informato delle legge tedesca ed è specificamente non richiesto linea dedicata, e non perché tutti ce l'hanno ovunque, ma perché proprio non è richiesta neanche se non ce l'hai e non è che il 100% della abitazione sono nuove, anzi.
Quindi ancora mi chiedo, il rischio effettivo qual'è, siamo nel range del "molto raro"?

safethansorry

Se uno ha un impianto con due pannelli da 400Wp, un inverter da 800W limitabile via software a 350 e l'inverter è protetto da un MT con line dedicata; è possibile fare solo la comunicazione per pnp da 350W?

Ho l'impianto di casa a norma con la DICO, però la linea dedicata me la sono installato da solo. Non ho i documenti per seguire la trafila dell'800w nonostante dal punto di vista tecnico sia come da CEI-021

Saviolo siamo sicuri che la corrente immessa venga conteggiata come consumi? col contatore di e-distribuzione bidirezionale, anche se non è stato programmato da remoto, se stacco tutti i carichi e lascio solo il MT dell'inverter, sul display del contatore vedo consumo istantaneo 0.

Saviolo

safethansorry siamo sicuri che la corrente immessa venga conteggiata come consumi? col contatore di e-distribuzione bidirezionale, anche se non è stato programmato da remoto, se stacco tutti i carichi e lascio solo il MT dell'inverter, sul display del contatore vedo consumo istantaneo 0.

Se non è stata fatta la comunicazione il rischio che vengano conteggiati come consumi invece che come vendite è sempre presente. Poi non posso assolutamente dare certezze matematiche perché le cose cambiano, i contatori non sono tutti uguali ecc... ecc...

Però in generale il rischio che venga visto come consumo senza l'adeguata segnalazione al gestore è molto, ma molto elevato. Sinceramente non correrei il rischio.

Ah fra parentesi il fatto che a schermo vedi consumo istantaneo zero non è una prova. In caso di mancata segnalazione al gestore potrebbe visualizzare consumo istantaneo zero ma conteggiare l'immesso come consumo ugualmente.

Opinione puramente personale i contatori per certe situazioni sono veramente pessimi perché la sensazione è che in fase di progettualità hanno considerato solo gli scenari standard e tutto ciò che esula deve essere gestito a parte con il rischio che anche a display vengano visualizzati dati non del tutto corretti.

Saviolo

simonebortolin

Approfitto sperando di non essere troppo OT per farti una domanda:

A un mio cliente hanno installato l'inverter che se non ricordo male è da 3kW su una parete sia pure coperta ma esterna. Si tratta di una parete verticale laterale di un balcone.

Ora il cliente temendo che d'estate il sole possa cuocerlo o d'inverno sia esposto a pioggia e quant'altro vorrebbe fargli una sorta di "casina" come si fa a volte per le caldaie esterne.

Mi domandavo però:

1) è legale?
2) è sicuro?
3) Chiaramente la casina non va fatta in metallo per ovvi motivi ma a questo punto hai consigli su come sia meglio realizzarla?

mark129

Saviolo sperando di non essere troppo OT

Cos'è? Un eufemismo, un'iperbole, un adìnato... ?

simonebortolin No, non in caso di guasto.

Eh ma pure se giunti sulla linea in arrivo nella scatola di derivazione, non è come avere qualcosa che parta immediatamente a valle (o a monte, dipende da dove guardi) del DG.

simonebortolin

Saviolo nelle aziende e fabbriche dove vuoi che mettano gli inverter? Soprattutto se sono soggetti a cpi.

Comunque si va bene un classico contenitore per caldaie, anche di metallo o di pvc che resista agli uv. Con un po' di bocchette per l'aria.

Io mi preoccupo più in caso di installazioni in esterno più che del box della tenuta stagna di quadri e cavi.

mark129 si

graz confermo la mia interpretazione, non sei tenuto a dichiarare, ma la cei 0-21 e cei 64-08 vieta l'uso indiscriminato di una presa, bensì impone una linea dedicata

Saviolo

mark129 Cos'è? Un eufemismo, un'iperbole, un adìnato... ?

Tecnicamente è pur sempre relativo a un impianto da balcone. In questo caso da 3kW ma sempre da balcone.

😉

graz

Per chiarezza:
a. impianti “Plug & Play”con potenza inferiore o uguale a 350 non devi fare nulla, istalli e colleghi ad una presa dedicata e non devi neanche fare una comunicazione al distributore. Inoltre i contatori 2g sono già bidirezionali e non conteggiano come consumi le immissioni.
b. Impianti potenza maggiore di 350W e inferiore a 800 W: serve la comunicazione unica per dichiarare la conformità dell’impianto di produzione rilasciata dall’installatore, schema elettrico timbrato e firmato dell’impianto di produzione e il regolamento d’esercizio (allegato G-bis alla norma CEI 0-21).

mark129

graz a. impianti “Plug & Play”con potenza inferiore o uguale a 350 non devi fare nulla, istalli e colleghi ad una presa dedicata e non devi neanche fare una comunicazione al distributore. Inoltre i contatori 2g sono già bidirezionali e non conteggiano come consumi le immissioni.

Riferimenti?

simonebortolin

graz Inoltre i contatori 2g sono già bidirezionali e non conteggiano come consumi le immissioni.

Si tutti i contatori anche quelli 1g sono bidirezionali, ma non sempre sono abilitati. Tante unità territoriali di e-distribuzione li fanno programmare monodirezionali

graz

mark129

esempio e-distribuzione https://www.e-distribuzione.it/supporto/guide-ai-produttori-di-energia/fotovoltaico-plug-and-play--requisiti-e-normativa-per-la-conness.html

mark129

graz

Graz, io leggo che fino a 350W non devi allegare Dico, unifilare e allegato G, non che non devi fare la Comunicazione Unica.
Potrei aver frainteso ma è quello che ho capito.

graz

simonebortolin Si tutti i contatori anche quelli 1g sono bidirezionali, ma non sempre sono abilitati. Tante unità territoriali di e-distribuzione li fanno programmare monodirezionali

Dovrebbero essere già programmati. La dichiarazione serve per attivare un eventuale cambio contatore se questo non lo prevede. Ma nel dubbio....
Mi lascia perplesso il fatto che se fai la comunicazione, come fai a capire quando eventualmente lo riprogrammano? Hai un Ok a connetterti?

mark129 raz, io leggo che fino a 350W non devi allegare Dico, unifilare e allegato G, non che non devi fare la Comunicazione Unica.
Potrei aver frainteso ma è quello che ho capito.

Leggendo anche il modulo, sembra invece differenziare solo impianti P&P e quelli diversi.
Comunque mandare la comunicazione non costa nulla e lo farei anche io.

simonebortolin ma la cei 0-21 e cei 64-08 vieta l'uso indiscriminato di una presa, bensì impone una linea dedicata

Ho scritto presa dedicata, ma intendevo linea dedicata. 😅

rikyxxx

Comunque dichiarare i plug&play non costa nulla e tutela l’utente, nel senso che la bidirezionalità del contatore magari va attivata “via software” dal distributire, per quanto ne sappiamo (cioè poco).

Io consiglio di farlo aldilà che sia obbligatorio o meno.

O c’è qualche motivo o vantaggio che mi sfugge per non farlo?

mark129

sandro87 Quindi ancora mi chiedo, il rischio effettivo qual'è, siamo nel range del "molto raro"?

Ma l'applicazione del tuo impianto da balcone è limitare il consumo complessivo della casa o magari alimentare preferenzialmente alcuni carichi specifici?

simonebortolin

graz Dovrebbero essere già programmati.

No.... Ci sono distributori e aree territoriali di e-distribuzione che li fanno programmare monodirezionali anche i nuovi.

sandro87 Adesso mi è tutto chiaro dov'è il problema.
È ho capito che non è sicuro senza linea decicata.
Quello che mi chiedo è di che rischio stiamo effettivamente parlando su una potenze così bassa. Mi sembra più una burocrazia "inutile" (passatemi il termine, intendo in termini probabilistici) che una vera sicurezza contando i costi/benefici visto che lo scopo finale è positivo (generare energia solare pulita).

Se hai capito quale è il problema di sicurezza e non riesci a capire che giustificare con potenza così bassa è un non giustificativo, non ne ho idea di farlo capire. È un po' come mettere la 230V su un doppino telefonico e metterci una presa 10A e poi dirci che tanto ci collego solo un telefono... Oggi, poi fra 2anni ci colleghi un forno e dato che non è protetto prende fuoco la casa.

graz Ma nel dubbio....
Mi lascia perplesso il fatto che se fai la comunicazione, come fai a capire quando eventualmente lo riprogrammano? Hai un Ok a connetterti?

Anche a me ha sempre lasciato perplesso questo

sandro87

mark129 Usare
Limitare il consumo complessivo quando sono a casa il giorno.
Ma principalmente è per imparare. Non recupererò mai il prezzo e dalle mie stime posso raggiungere un picco di 150W d'estate. D'inverno penso manco 100W lol

illuca

ragazzi fatelo rikyxxx ha ragione, si fatelo fate tutta la dichiarazione che nn costa nulla o "quasi" ( solo la raccomandata A/R e fate la linea dedicata che va in balcone è per la vostra sicurezza...

piccolo OT "che bello vedere il mio post di oltre 2 anni fa ancora attivo su questo argomento" chiuso OT

io ho fatto tutto schema unifilare firmato e timbrato, certificato di comnformità, comunicazione uinica + allegatoG nn ricordo bene cosa richiedono come documentazione ma nulla di cosi difficile, piu ovviamente tutto spedito tramite raccomandata A/R ma ho fatto tutto e cosi risulto censito sul portale Terna/Gaudì

Che impianto ho?
Ho un minifotovoltaico quello fino a 800w dell' Ecoflow e mi ci trovo bene, ormai sono quasi 2 anni, nn aspettatevi produzioni come impianti tradizionali da tetto di 4.5/6kw ma per chi abita in condominio e ha poco spazio sul balcone come me è un gia un aiuto poi se ci mettete anche batterie di accumulo siete a posto, il disavanzo va in batteria da poter utlizzare la sera mi raccomando la presa dedicata è per la vostra sicurezza e nn basta un magnetotermico ma serve un interruttore salvavita a monte del generale e così a me hanno fatto @simonebortolin se confondo qualcosa correggimi, l'ho fatto quasi 2 anni fa 😅

cmq se ben posizionati anche con i minifotovoltaici la resa nn è malaccio anche di 4kw buoni al giorno
cercate Ecoflow che è un ottimo marchio in questo settore è top nn voglio pubblicizzare nessuno ma loro sono bravi batterie poi mulifunzione che possono essere usate come ups in caso di blachout della corrente

mark129

illuca poi se ci mettete anche batterie di accumulo siete a posto

Posso sbagliarmi perché non ho mai approfondito a dovere ma credo che le batterie facciano superare il limite degli 800W. Sbaglio @simonebortolin ?

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