Fibra TIM/Ping

Smoothie · 2024-04-19T13:18:24+00:00

ciao a tutti, un annetto fa più o meno passai da una connessione 200 mega ad una 1000 (TIM) il ping che avevo prima (Fortnite) era intorno ai 20 fissi se no...

gandalf2016

TheMarsican Già questo porta ad un aumento della latenza

Non stai considerando la tecnica di codifica della xDSL per la correzione degli errori che porta a una minore efficienza del TDMA del GPON.

Una VDSL ha un RTT maggiore di una GPON, proprio intrinsecamente.

Utilizzando l’interleaving poi non ne parliamo… su xDSL aumenta ancora di più.

TheMarsican

gandalf2016
A livello teorico ci sono pregi e difetti su entrambe le tecnologie e che xPON dovrebbe vincere su RTT.
Il fatto è che per il momento da tutte le testimonianze che ho vissuto e letto negli anni, più un paio di discussioni di qualche ora con la prof di reti in uni proprio sull'argomento (ero particolarmente interessato), la VDSL presenta minori RTT verso alcuni server che prevedono comunicazioni di un certo tipo tra i due interlocutori.

Detto ciò ho esposto le motivazioni di quello che ho scritto.

Riky4646 Io abito al centro Italia e ti confermo che con la FTTC riuscivo ad avere una latenza leggermente migliore SUI GIOCHI, poi invece sugli speedtest no, lì ora ho 7ms e prima avevo circa 20

A mia discolpa posso affermare che in FTTC Tim ho sempre avuto latenze maggiori rispetto ad ora che sono su FTTH OF (SkyWifi e Iliad), anch'io centro italia in abruzzo e roma.

Però c'è anche da dire che gioco a giochi ''vecchi'' come BF3, BF4, quelli nuovi non me li sono mai cagati più di tanto 😂

Riky4646

TheMarsican Io abito al centro Italia e ti confermo che con la FTTC riuscivo ad avere una latenza leggermente migliore SUI GIOCHI, poi invece sugli speedtest no, lì ora ho 7ms e prima avevo circa 20

Lorenzo1635

TheMarsican la VDSL presenta minori RTT verso alcuni server che prevedono comunicazioni di un certo tipo tra i due interlocutori.

Ma in che senso? Dopo il DSLAM si è in ethernet come dopo l'OLT si è in ethernet. La VDSL perché dovrebbe aumentare l'RTT in funzione degli host?

gandalf2016

TheMarsican la VDSL presenta minori RTT verso alcuni server che prevedono comunicazioni di un certo tipo tra i due interlocutori.

Ad esempio?
L’RTT è sempre la somma di tutto il percorso attraversato per andare e tornare

TheMarsican

gandalf2016 Ad esempio?
L’RTT è sempre la somma di tutto il percorso attraversato per andare e tornare

Ad esempio (per il ritardo di trasmissione e propagazione) dovuto alla grandezza del datagramma, alla quantita di dati da trasmettere, agli header UDP o TCP.

Su una tratta punto-punto è minore il tempo, certo è abbastanza trascurabile però.

walt Non conosco la distinzione tra ISP di livello 2 e 1.

La principale differenza tra ISP di livello 1 e di livello 2 è che gli ISP di livello 1 possiedono e gestiscono la loro infrastruttura di rete globale (backbone), mentre gli ISP di livello 2 si collegano agli ISP di livello 1 per ottenere accesso a Internet.

ISP di livello 2 è Tim, ISP di livello 1 è AT&T ad esempio.

walt Se con "lunghezza del giro" ti riferisci alla tipologia di modulazione trasmissiva, ne prendo atto.

Detto terra terra ma si.

walt Puoi documentare casi in cui la rete TIM prevede punti di raccolta/consegna differenti tra circuiti VDSL e circuiti GPON?

Su Tim penso siano gli stessi identici, ma non avendo accesso a documentazione non posso dirlo con certezza.

walt Se semplificazione deve implicare imprecisione, meglio evitare.

Non tutti sono in grado di capire tecnicismi, soprattutto se completamente estranei agli argomenti.

Spiega le cose come se stessi parlando ad un bambino di quinta elementare per farle capire a chi non è avvezzo all'argomento, prezioso insegnamento di una prof.

Ostentare conoscenza random non è mai il modo migliore di farsi capire.

walt Opinabile, in ogni caso io sono della vecchia scuola: multiplayer = lannate cioè latenza risibile, salsicce, birra e rutto libero.

Ma io anche però sinceramente preferisco sbraitare contro il monitor per un paio di colpi non entrati e poi farmi una risata, non prendermela a male.

In sintesi: apprezzo il fatto che vogliate ascoltare le mie argomentazioni, ma mi sento sotto attacco per una semplice affermazione che però in moltissimi utenti trova riscontro.

Spero apprezziate la mia onestà intellettuale, ho semplicemente cercato di aiutare qualcuno, ma ultimamente sul forum si punta spesso il dito a random.

walt

TheMarsican basterebbe utilizzare la funzione cerca del forum

Se fosse efficace.

Fermo restando il concetto di onere della prova.

TheMarsican fra ISP di livello 2 e 1

Non conosco la distinzione tra ISP di livello 2 e 1.

TheMarsican Oltretutto aggiungiamo quello che dici anche tu

Non è una aggiunta, hai dettagliato ciò che io avevo indicato in sintesi: a parità di rete di trasporto le latenze sono influenzate dalla tipologia di modulazione trasmissiva.

Se con "lunghezza del giro" ti riferisci alla tipologia di modulazione trasmissiva, ne prendo atto.

TheMarsican magari i punti di raccolta potrebbero essere diversi (tra FTTC e FTTH)

Puoi documentare casi in cui la rete TIM prevede punti di raccolta/consegna differenti tra circuiti VDSL e circuiti GPON?

TheMarsican volevo solo fornire una spiegazione semplice all'OP

Se semplificazione deve implicare imprecisione, meglio evitare.

TheMarsican non si riesce a far capire che tra 20ms e 40ms in pratica non cambia nulla

Opinabile, in ogni caso io sono della vecchia scuola: multiplayer = lannate cioè latenza risibile, salsicce, birra e rutto libero.

gandalf2016

TheMarsican Su una tratta punto-punto è minore il tempo

No, dipende dalla gestione del mezzo e dal tipo di mezzo.

Le modulazioni, la correzione degli errori, la codifica etc… poi ogni mezzo ha le sue caratteristiche intrinseche. In fibra ci sono effetti non lineari e quantistici in certe condizioni per esempio.
In rame il problema è il rumore impulsivo e il crosstalking o diafonia gli errori a burst.

Una delle tecniche tipiche (l’interleving che citavo prima) per ridurre gli errori a burst è bufferizzare prima di trasmettere i dati e metterli in una matrice per righe e trasmettere per colonne. Questo introduce una latenza notevole ma fa sì che in caso di erorri essi siano distribuiti meno su più pacchetti che tutti su uno corropendoli e quindi grazie alla codifica siano corretti.

Ritorno alla domanda:
Affermi che c’è un tipo di traffico che in VDSL ha un RTT minore. Quale sarebbe e perché ?

Smoothie

va bene ragazzi, anche se non ho capito nulla di quello che avete scritto ringrazio tutti per avermi fatto capire in modo semplice che non c'è nulla da fare 🤣 Grazie mille

TheMarsican

gandalf2016 Affermi che c’è un tipo di traffico che in VDSL ha un RTT minore. Quale sarebbe e perché ?

Generalmente qualsiasi traffico in "real time" come il VoIP. O ancora il gaming online.
(Considerando che richiedono la trasmissione di piccolissimi pacchetti dati)

Questo vale per qualsiasi connessione xDSL perché proprio per l'ultimo miglio c'è il rame e non la fibra ottica.
Il rame intrinsecamente ha latenze minori rispetto alla fibra ottica, considerando anche che la distanza percorsa è minore su rame in xDSL rispetto che su F.O.

Qualsiasi altro metodo per correggere errori o per ottimizzare la trasmissione, oltre che aumentare l'RTT non fa altro che evitare di perdere informazioni.

Per il resto stiamo parlando di tempi decisamente troppo bassi per essere considerati.
Per quello che l'umano può percepire non cambierebbero nulla.

Chiudo il discorso qui perché non ha senso, siamo andati fin troppo OFF TOPIC, l'OP non ci ha capito nulla e l'ego di qualcuno in questo momento si sente più grande.

Buon weekend 😊

gandalf2016

TheMarsican Generalmente qualsiasi traffico in "real time" come il VoIP. O ancora il gaming online.

Quello è un requisito sulla QoS per quelle applicazioni e non vale solo per il rame ma su tutta la catena.

Dici che la fibra una latenza maggiore , hai fatto dei calcoli ?
Poi è chiaro che se hai N tratte più lunghe in fibra e 1 in rame, accumuli RTT su quelle in fibra ma banalmente perché son tratte più lunghe.

Qual è dunque la velocità di propagazione in fibra ottica monomodale ?
Prendi una step index con indice di rifrazione del core 1.46

Che codifica si usa quindi in GPON? E in VDSL?
E i time slot del GPON che durata hanno?
I buffer degli apparati ?

Modulazioni usate in caso di GPON e xDSL ? (Son diversissime)

Come arrivi a quella conclusione ?
Perché il punto punto è sempre più inefficiente del punto-multi punto con TDMA, come ti ho argomentato sopra è fallace.

Poi alcune argomentazioni che muovi sono corrette per corsi base di reti e sotto certe ipotesi semplificative, qui si parli di gestione di mezzi. È un po’ più fine la questione.

Lorenzo1635

gandalf2016 Prendi una step index con indice di rifrazione del core 1.46

Volendo fare i pignoli dovresti dargli tutta la funzione di rifrazione intera visto che l'indice di rifrazione dipende dalla frequenza

TheMarsican

gandalf2016 Qual è dunque la velocità di propagazione in fibra ottica monomodale ?
Prendi una step index con indice di rifrazione del core 1.46

Circa 200.000 Km/s, leggermente minore della velocità della luce nel vuoto (circa 299.000 Km/s).

Tutto ciò molto approssimativamente.

gandalf2016 Dici che la fibra una latenza maggiore , hai fatto dei calcoli ?
Poi è chiaro che se hai N tratte più lunghe in fibra e 1 in rame, accumuli RTT su quelle in fibra ma banalmente perché son tratte più lunghe.

Hai risposto tu, non ho dati alla mano per fare calcoli realistici sulla situazione media in Italia per fare un confronto.

gandalf2016 Che codifica si usa quindi in GPON? E in VDSL?

Per GPON si usa GEM (GPON Encapsulation Method) che consente di incapsulare e trasportare dati Ethernet attraverso la rete ottica passiva.

Per VDSL si usa DMT (Discrete Multi-Tone) che suddivide lo spettro di frequenza disponibile in più sottoportanti e assegna i dati da trasmettere a ciascuna sottoportante.

gandalf2016 E i time slot del GPON che durata hanno?

I frame time slot (FTS) hanno una durata di 125 microsecondi (μs).

gandalf2016 I buffer degli apparati ?

Dipendono dai produttori e dal modello degli apparati, ed hanno grandezza variabile.
L'idea è sempre quella di ottimizzare il traffico e di avere perdita di pacchetti minima.
Vengono dimensionati sia per gestire traffico asincrono sia traffico sincrono.

gandalf2016 Modulazioni usate in caso di GPON e xDSL ? (Son diversissime)

In GPON vengono utilizzate NRZ (Non-Return-to-Zero) e DBPSK (Differential Binary Phase Shift Keying).

In xDSL:
Per ADSL, ad esempio, DMT (Discrete Multi-Tone) e CAP (Carrierless Amplitude Phase).
Per VDSL, ad esempio, QAM (Quadrature Amplitude Modulation) e QPSK (Quadrature Phase Shift Keying).

gandalf2016 Perché il punto punto è sempre più inefficiente del punto-multi punto con TDMA, come ti ho argomentato sopra è fallace.

Va bene.

gandalf2016 Poi alcune argomentazioni che muovi sono corrette per corsi base di reti e sotto certe ipotesi semplificative, qui si parli di gestione di mezzi. È un po’ più fine la questione.

Non ho mai fatto corsi specializzanti, studio in università, ma ho approfondito per fatti miei approfittando della mega disponibilità anche della prof e dei suoi assistenti (impegnati in ambiti di ricerca su ciò).
Su alcune cose non sono ancora abbastanza ferrato, sarò onesto, ma nessuno di noi è perfetto.

Comunque spero tu abbia finito di farmi il quarto grado sperando di ottenere qualcosa 😊

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