Consiglio Acquisto Condizionatori

Cocoloa · 2023-07-25T08:54:48+00:00

Buongiorno a tutti, Ero intenzionato a sostituire dei condizionatori che avevo in casa che non sono più funrzionanti. Avevo pensato di acquistare dei condi...

d1ego

Troppo costoso (e sbatti) per via di quote porte, finestre ecc.

indovin

Buongiorno, guardando lo scarico della condensa ho notato una cosa strana e vorrei un parere. Sono 2 unità esterne, la prima in basso ha il tubo che va correttamente nello scarico, la seconda in alto ha invece il tubo che si ferma di lato nella prima unità. E' normale secondo voi? forse non entrava il secondo tubo nello scarico in basso oppure è per bellezza ma lo scarico avviene da un altro tubo che parte dalla seconda unità (foto 3) va nella prima e poi va nello scarico? attendo pareri grazie.

Bast

indovin Be', essendo le due macchine una sopra l'altra è logico che la condenza della macchina che sta sopra confluisca in quella sottostante per essere poi scaricata attraverso un solo tubo 🙂

indovin

Bast ma quella di sopra non va in un altro tubo ma si ferma di lato della unità di sotto come da foto 2, quindi è corretto così poi il liquido da li scende nell'ultimo tubo?.

simonebortolin

indovin Si viene fatto spesso per risparmiare qualche adattatore a Y

indovin

simonebortolin ottimo, grazie a entrambi

Technetium

simonebortolin
Si ma è una stupidata che non va fatta se le macchine fanno anche caldo in inverno. Altrimenti si rischia di ghiacciare la vaschetta di quella inferiore.

È uno schema che a me non piace... che poi.. risparmiano si e no 5 €.

albertg

Ciao un consiglio per un impianto già predisposto quale sarebbe la soluzione ideale?
Una unica unità esterna 4 spliter
Grazie

indovin

albertg ciao, considera che uno 4 split è più grade del dual e devi avere sempre tutto lo spazio per i cavi. Anche io avevo impianto predisposto ma per grandezza, posizione e anche perchè se si rompe un motore hai l'altro e non si ferma tutto hanno consigliato 2 dual. La mia vicina stessa casa e tutto predisposto ha invece messo il 4 splitter e la ditta era la stessa ma lavoro fatto qualche anno prima. Quindi dipende anche da cosa si peeferisce ma ci sono sempre pro e contro delle 2 soluzioni. Poi magari qualche esperto ci dirà di più in merito.

simonebortolin

indovin e anche dal budget

simonebortolin

Technetium Si ma è una stupidata che non va fatta se le macchine fanno anche caldo in inverno. Altrimenti si rischia di ghiacciare la vaschetta di quella inferiore.

ummh non dovrebbe cambiare nulla di inverno

Technetium È uno schema che a me non piace... che poi.. risparmiano si e no 5 €.

perché secondo te a me sì?

Technetium

simonebortolin ummh non dovrebbe cambiare nulla di inverno

Cambia.
In inverno scarica condensa. Se lo fa solo l'unità sopra, in alcune condizioni, fa in tempo a ghiacciare il residuo nella vaschetta sottostante. Fallo per qualche ciclo e riempi la vaschetta di ghiaccio all'uscita del tubo. Risultato, tubo otturato.
Già visto... in nord italia si intende.

simonebortolin

Technetium Ahh si vero

_Achille

Ciao ragazzi, mi stavo informando su un condizionatore da montare in salotto/cucina (ne abbiamo già uno che interessa il corridoio delle camere da letto). L'area dovrebbe essere al più 50m² e l'isolamento praticamente inesistente, ma i miei più di un 12000 BTU/h non vogliono spingersi. L'uso sarebbe sia estivo che invernale.

Abbiamo chiesto un preventivo al nostro idraulico di fiducia e lui monta soltanto Airwell (mai sentiti in vita mia) a 1500 + IVA. Mi sto allora muovendo per sentire altri idraulici, ma sto considerando anche condizionatori che si trovano online, come:

Daikin Sensira FTXC-D, che da quanto comprendo dalla dichiarazione di conformità dal loro sito è prodotto in Malesia;
Mitsubishi MSZ-HR, che non so dove venga prodotto.

In attesa di riscontri da altri idraulici/installatori, quale tra questi due consigliate (o altri, se esistono)? Vi ringrazio in anticipo.

Bast

_Achille Daikin Sensira FTXC-D, che da quanto comprendo dalla dichiarazione di conformità dal loro sito è prodotto in Malesia;
Mitsubishi MSZ-HR, che non so dove venga prodotto.

Tra i due non saprei proprio, secondo me si equivalgono.
Il Mitsubishi MSZ-HR35 lo hanno i miei in un ambiente più o meno simile al tuo e fa il suo lavoro, ma tieni conto che il rendimento in riscaldamento è inferiore rispetto al raffrescamento.
Potresti forse valutare il Daikin FTXF-C, che sembra più efficiente, forse appena più silenzioso e a caldo ha un rendimento migliore del Mitsubishi in questione.
Come altri prodotti di fascia economica e dalle buone prestazioni - almeno sulla carta - potresti dare un'occhiata al Midea Xtreme pro green, che in quella taglia al prezzo del Daikin offre anche il wifi integrato.
Il Midea - modello Xtreme pro non green 12.000 - lo ha montato un mio amico da poco e dice di essere soddisfatto per prestazioni e rumorosità. Io non l'ho ancora visto in funzione, quindi non saprei dirti. Però dalle specifiche il modello Xtreme pro green sembra molto buono, addirittura più efficiente rispetto al Daikin FTXF-C.

_Achille

Bast Non avevo mai visto l'FTXF-D, che però lato efficenza mi pare peggio dell'FTXC-D, nonostante sia pubblicizzato come "dai consumi energetici contenuti" rispetto al normale Sensira. Mi pare che i rendimenti siano i seguenti:

È vero che i consumi dell'FTXF sono più bassi di quelli dell'FTXC, ma la differenza è così minima (e a discapito di un degrado lato capacità) che non riesco a vederne il senso.
Il Midea invece mi sembra molto sparato lato SEER, non vorrei avesse semplicemente un compressore sovradimensionato e, come diceva @simonebortolin diverse risposte fa, lavora prettamente in On-Off.

Insomma, a vedere i numeri il migliore sembrerebbe l'FTXC-D, che offre SEER e SCOP degni della fascia bassa ma senza esagerare e con ottime promesse lato capacità (anche se queste sinceramente mi appaiono generose). C'è qualcosa che mi sfugge?

simonebortolin

_Achille occhio che in genere le macchine da 7-9-12 kBTU sono tutte uguali

Bast

_Achille In teoria la serie FTXF dovrebbe essere successiva rispetto alla FTXC, però effettivamente guardando meglio ho notato quel che ti è saltato all'occhio. Sembra quasi che il modello nuovo sia se non peggiore, almeno non migliore rispetto al precedente...
Per quanto riguarda un eventuale sovradimensionamento io al tuo posto non mi porrei il problema, perché nel tuo ambiente (con isolamento assente) il rischio con un 12.000 non lo corri. Del resto anche il Midea monta un compressore con inverter, e sul loro knov-how io personalmente non ho dubbi, dato che producono climatizzatori per mezzo mondo.
Secondo me è vero piuttosto che nella fascia economica non conviene acquistare marchi 'nobili'.
Per intenderci, al di là del rendimento, volendo acquistare un prodotto Mitsubishi Electric, io comincerei a guardare dalla linea MSZ-AY a salire, perché già ci trovo il filtro plasma quad plus e il trattamento antipolvere sulla batteria.
Di Daikin comincerei a guardare dalla serie FTXM-A a salire, perché ha il filtro flash streamer oltre al fatto di essere davvero piuttosto efficiente.
Altrimenti, volendo spendere meno, sono convinto che prodotti come Midea, Hisense o Haier con le loro serie top possano offrire prodotti dal rapporto qualità/prezzo più elevato.
In generale oramai mi sembra semplicemente antiquato ragionare per marchi: tutti i produttori offrono oramai almeno 3 o 4 linee di prodotto, e le differenze tra esse sono sostanziali.

_Achille

simonebortolin nel senso che i compressori delle varianti 7-9-12 kBTU sono gli stessi per ciascun modello?

I valori che ho tabulato sono tutti riferiti alle varianti da 12000 BTU.

simonebortolin

_Achille Sì, cambia il software principalmente.... spesso anche per potenze superiori ai 12 kBTU...

I valori che ho tabulato sono tutti riferiti alle varianti da 12000 BTU.

sì lo so, ma è per dire che in macchine fatte così non è che cioè ci sia troppa differenza, è cosa da considerare ma fino ad un certo punto

_Achille

Bast In generale oramai mi sembra semplicemente antiquato ragionare per marchi: tutti i produttori offrono oramai almeno 3 o 4 linee di prodotto, e le differenze tra esse sono sostanziali.

Sì hai ragione, soprattutto considerando che pure i marchi "top" producono i base gamma in Cina/Malesia/... o spesso sono addirittura white-label.

Bast In teoria la serie FTXF dovrebbe essere successiva rispetto alla FTXC, però effettivamente guardando meglio ho notato quel che ti è saltato all'occhio. Sembra quasi che il modello nuovo sia se non peggiore, almeno non migliore rispetto al precedente...

In realtà da quanto comprendo l'FTXF-E è del novembre 2022 mentre l'FTXC-D dell'agosto 2022. Solo qualche mese di differenza, insomma. Però l'FTXF-E dovrebbe essere costruito in Belgio piuttosto che in Malesia.

Sono riuscito a trovare la fonte dell'FTXC-D, la fonte dell'FTXF e quella dell'MSZ-HR. Ho così sistemato la tabella che seguirà.

Bast Per quanto riguarda un eventuale sovradimensionamento io al tuo posto non mi porrei il problema, perché nel tuo ambiente (con isolamento assente) il rischio con un 12.000 non lo corri. Del resto anche il Midea monta un compressore con inverter, e sul loro knov-how io personalmente non ho dubbi, dato che producono climatizzatori per mezzo mondo.

Però quel SEER pari a 8.5 mi sembra assurdo confrontato alle reali capacità e assorbimento. I valori che ho tabulato precedentemente sono riferiti alla potenza nominale. Questa è quella con tutte le capacità Min, Nom e Max (fonte):

Overall, come dicevi tu, il migliore in raffreddamento pare essere il Midea. Il SEER pari a 8.5 però è lì solo per farlo certificare A+++.
Devo ancora informarmi sugli Hisense, avete qualche modello da cui posso iniziare a guardare?

PS: Un ottimo Hisense pare essere il QF35XW con un SEER e SCOP rispettivamente pari a 8.5 e 5.1 (fonte). Ho aggiornato la tabella considerando solo le potenze nominali (o è meglio considerare quelle massime?) ove disponibili:

Per ora se la giocano lato qualità-prezzo l'FTXC-D (~ 460€), il Midea (~ 550€) e l'Hisense (~ 850€). Se ci sono altri modelli da considerare non esitate a notificarmeli. Magari questa tabella potrebbe risultare utile a qualche altro utente interessato a modelli economici.

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