Consiglio Acquisto Condizionatori

Cocoloa · 2023-07-25T08:54:48+00:00

Buongiorno a tutti, Ero intenzionato a sostituire dei condizionatori che avevo in casa che non sono più funrzionanti. Avevo pensato di acquistare dei condi...

xblitz

Venom90 sono solo i ventilatori... avendo un 12k+12k per forza di cose le ventole sono più potenti - anche se vengono controllate in pwm, insomma sono le solite considerazioni (a mio avviso ridicole) che portano a discussioni senza fine su quanto la classe A+++++++++++++++ sia migliore della classe A.

Goditi il fresco.

simonebortolin

Venom90 Ovvio se abitavo in Sicilia che lo usavo dai primi di maggio a fine settembre il discorso cambiava..

nono in sicilia meglio andare sul più economico possibile, come al mare.

Venom90 Tenendo conto che l'ho pagato 1200/1300 euro meno delle marche top di gamma che avete citato...

a me non sembra un gran risparmio. Preferisco spendere 1500€ in più che avere roba vecchia

xblitz sono solo i ventilatori... avendo un 12k+12k per forza di cose le ventole sono più potenti - anche se vengono controllate in pwm, insomma sono le solite considerazioni (a mio avviso ridicole) che portano a discussioni senza fine su quanto la classe A+++++++++++++++ sia migliore della classe A.

Oddio principalmente l'efficenza dell'evaporatore interno è dovuto a quanta aria calda riesce a pigliare rispetto a quella già raffreddata

Technetium

simonebortolin nono in sicilia meglio andare sul più economico possibile, come al mare.

Si mi raccomando... al mare metti roba che la salsedine si porta via in qualche anno. 😄

Venom90

Technetium dovrebbero farli apposta in inox, 10000 euro però dura 🤣🤣

mark129

Venom90 in inox,

Manco quello dura (adesso magari se ne uscirà il ns. Simone che però il 316/318 Marine grade invece... no, non dura niente di fronte al mare).

Technetium metti roba che la salsedine si porta via in qualche anno

Cappottina esterna ed onerosa manutenzione a base di grassi /olii. Se l'unità esterna è un grosso bestione a pavimento (non il classico splittiho), forse può valere la pena una copertura d'alluminio (ma miracoli non ne fa).

xblitz

Technetium non so mica se le marche consumer vendono roba tropicalizzata...

mark129 Cappottina esterna ed onerosa manutenzione a base di grassi /olii.

Sulle alette delle batteria dell'ue questo genere di manutenzione non la puoi fare :-(

simonebortolin io so benissimo i limiti dell'inox, mi ricordo la discussione con @xblitz sulle canne fumarie in inox

che per inciso sta andando avanti tranquilla e giuliva... ora vediamo in inverno che succede.

Technetium Se non è "tropicalizzata" la salsedine ti uccide la scheda dell'unità esterna in poco tempo

Questa però è facile da risolvere - se si è ammanicati (leggi: si è invasati con i tesla coil) lacca isolante per PCB. Teniamo comunque presente che la scheda elettronica della UE è in un carter di plastica, le uniche cose che escono fuori sono i dissipatori degli IGBT dell'inverter e i cavi - alcuni dei quali restano dentro la UE. Io casa al mare non ce l'ho (purtroppo) però mi viene da pensare che i danni più grossi la salsedine li fa al circuito frigorifero e non elettronico.

Technetium Tanti non economici hanno opportuni accorgimenti. Batteria del condensatore verniciata.. schede tropicalizzate.. verniciature parecchio spesse (spesso, fatte a polvere)..

Si spera nella serietà dell'installatore, rigorosamente scelto sul posto.

Technetium

mark129
Se non è "tropicalizzata" la salsedine ti uccide la scheda dell'unità esterna in poco tempo.. corrosione rapida delle sottilissime alette di dissipazione del condensatore se non trattato... e altri problemi..

Venom90
Tanti non economici hanno opportuni accorgimenti. Batteria del condensatore verniciata.. schede tropicalizzate.. verniciature parecchio spesse (spesso, fatte a polvere)..

simonebortolin

mark129 Manco quello dura (adesso magari se ne uscirà il ns. Simone che però il 316/318 Marine grade invece... no, non dura niente di fronte al mare).

io so benissimo i limiti dell'inox, mi ricordo la discussione con @xblitz sulle canne fumarie in inox

simonebortolin

Technetium Se non è "tropicalizzata" la salsedine ti uccide la scheda dell'unità esterna in poco tempo..

Questo si risolve usando solamente cavi H07RN-F o H05RN-F (niente FROR/FS18 e ancora peggio fili singoli come in foto) e gestendo bene la tratta della guaina che deve finire dopo la guaina, cosa che serve anche per evitare nidi di api o l'ingresso di formiche

il resto ovviamente non si può risolvere.

Technetium

simonebortolin Questo si risolve usando solamente cavi H07RN-F o H05RN-F

No. La corrosione su schede non tropicalizzate non avviene sui morsetti e tantomeno sui cavi. Puoi usare i cavi che vuoi ma se poi le saldature e le piste sulla scheda vengono corrose.
È pur vero che in zone di mare, è buona norma spruzzare del grasso dielettrico sui morsetti per proteggere il rame dei cavi.
Tra l'altro quei cavi andrebbero usati sempre visto che l'unità esterna, per definizione sta all'esterno.

P.s. L'installazione della foto non va bene. Anche se nei corrugati, dovevano comunque usare dei cavi doppia guaina.

simonebortolin

Technetium No. La corrosione su schede non tropicalizzate non avviene sui morsetti e tantomeno sui cavi. Puoi usare i cavi che vuoi ma se poi le saldature e le piste sulla scheda vengono corrose.
È pur vero che in zone di mare, è buona norma spruzzare del grasso dielettrico sui morsetti per proteggere il rame dei cavi.
Tra l'altro quei cavi andrebbero usati sempre visto che l'unità esterna, per definizione sta all'esterno.

No io parlo che se si entra con cavi nei fermacavi neri si forma una zona sigillata che fa si che non entra clima tropicale all'interno. è fatto apposta, mi sembra che con cavi in entrata sia pure IP66

xblitz che per inciso sta andando avanti tranquilla e giuliva... ora vediamo in inverno che succede.

cambiato caldaia?

Technetium P.s. L'installazione della foto non va bene. Anche se nei corrugati, dovevano comunque usare dei cavi doppia guaina.

Lo so...

Technetium Tra l'altro quei cavi andrebbero usati sempre visto che l'unità esterna, per definizione sta all'esterno.

Vabbé per 50cm del genere è ammissibile l'FS18 terminati bene, nel senso che devono essere tagliati a dovere oltre i pressacavo, ovvio che se sono decine di metri assolutamente e solamente H07RN-F

Technetium Anche se nei corrugati, dovevano comunque usare dei cavi doppia guaina.

C'è da dire che l'H07RN-F non è una doppia guaina. Mentre l'FG16OR16 è un doppia guiana solamente sui cavi multipolari per fare un effetto gel filled, anche se è non è così errato farli rientrare nella doppia guaina dato che sono molto spessi. I veri doppia guaina sono i cosidetti FROR per esterno o cavi per automazione dove c'è la guaina in LSZH che copre la guaina in PVC che copre l'isolamento dei trefoli.

xblitz

simonebortolin cambiato caldaia?

a metà maggio, quindi un po' di rodaggio è stato fatto. Chiaramente voglio vedere che succede d'inverno quando sarà usata anche per il riscaldamento.

Esperanza

Leggevo più su sul discorso delle serie di condizionatori migliori di altre o dei "rimarchiati" etc. :
ho in mano due preventivi che differiscono solo per i modelli, ho chiesto dei Mitsubishi e il prezzo è quasi uno il doppio dell'altro.
Secondo le vostre conoscenze in cosa differiscono questi modelli? Valgono veramente il doppio?

un locale:
Mitsubishi MSZ-HR35VF <oppure> MSZ-AY35VGKP-E6 (unità interna)
Mitsubishi MUZ-HR35VF-E2 <oppure> MUZ-AY35VG-E1 (unità esterna)

e per altri due (dual) :
Mitsubishi MULTI SMART MXZ-2HA40VF-E1 <oppure> MULTI SMART MXZ-2F42VF4-E1
Mitsubishi HR25VF-E2 <oppure> AY25VGKP-E6

grazie

vin999

Esperanza se non ero la versioni HR sono una sorta di entry level, so di gente che ha montato questa serie (presa da unieuro) e che si trova bene. Ma non so dirti se sono rebrand e che differenza ci sia con gli altri modelli

simonebortolin

Esperanza pensa che non ho indicato nel preventivo i BTU..

beh i BTU sono solo uno specchio per le allodore tutto italiano, perché se tu metti un dual split 3.5kW + 3.5 kW la gente ti risponde che ha il contatore solo da 3 kW....

2 kW = 5/6k BTU
2.5 kW = 9k BTU
3.5 kW = 12k BTU
e così via

Esperanza MSZ-AY35VGKP-E6 + MUZ-AY35VG-E1

Linea Plus

Esperanza Mitsubishi MSZ-HR35VF + Mitsubishi MUZ-HR35VF-E2

Linea Supermercato

in ME linea M c'è questa relazione:

KIRIGAMINE > Plus > Smart > Supermercato

Ma non dovrebbe esserci nulla di rebrandato come per Siesta di Daikin.

Esperanza trovare un datasheet è un'impresa con tutti i siti Mitsubishi che esistono, pensa che non ho indicato nel preventivo i BTU..

perché alcuni prodotti sono in EOS.

occhio che devi andare sui siti di Mitsubishi eletric.

Pasknet Sto valutando in futuro l'installazione di 1 impianto dual split, uno x piano della casa.

A meno di non avere una stanza a piano ti consiglio vivamente di rivedere i tuoi piani.

Pasknet Piano terra 9000 btu

A meno di non avere una stanza sola al piano è assolutamente poco.

xblitz Chiaramente la macchina dovrà essere da almeno 12+9 kBTU (quindi l'installatore metterà il taglio superiore immediatamente disponibile).

Non è proprio necessario, puoi mettere una unità esterna da 5 kW con 3.5 e 2.5 kW (in BTU 18k con 12+9)

xblitz In questo caso hai più ridondanza: se si rompe una UI l'altra è indipendente, nel dual chiaramente no... ma hai abbastanza spazio?

Una volta ME faceva pure le dual split con dual compressore, molto utili in queste situazioni

xblitz La mia comunque NON è un'istallazione a regola d'arte.

😑

xblitz quel deficiente del mio vecchio idraulico ha avuto la genialata... risultato: evaporatore bucato (immagino dai solfuri) e puzzo di bottino in una stanza...

Sempre i daikin?

vin999 Ovviamente in entrambe le stagioni nulla ti vieta di di utilizzare il clima raccogliendo la condensa in bidoni o taniche. in questo caso l'istallatore predispone un tubo volante e anziché andare in uno scarico finisce in una tanica il 99% delle volte sul balcone... questo però presuppone che qualcuno la svuoti ogni tot

La decenza lo impedisce

Esperanza

vin999 trovare un datasheet è un'impresa con tutti i siti Mitsubishi che esistono, pensa che non ho indicato nel preventivo i BTU..

vin999

Esperanza

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti-soluzioni/soluzioni-casa/climatizzatori-daria/climatizzatori-daria-monosplit/msz-ay

qui ce qualcosa

Pasknet

Ho una domanda da assoluto incompetente.
Sto valutando in futuro l'installazione di 1 impianto dual split, uno x piano della casa.
E' possibile mettere le unita interne di 2 potenze diverse, ad esempio:
Piano terra 9000 btu
Primo piano 12000 btu
Fattibile in modo semplice oppure ci si complica la vita per una cosa inutile, magari meglio 2 unità da 12000?
Lo scarico della condensa serve sia nelle unità interne che in quella esterna?
Grazie

vin999

Pasknet si è possibile, anzi ti diro la combo 900 + 1200 credo sia una delle piu diffuse.
lo scarico della condensa serve dove si forma condensa per l'appunto, mi spiego in estate lo split interno raffredda, quindi creerà condensa (tipo la bottiglia di birra fredda in estate) e li ti serve lo scarico, in inverno se decidi di utilizzare il climatizzatore sarà la parte esterna che "raffredda" e li ti servirà lo scarico. Ovviamente in entrambe le stagioni nulla ti vieta di di utilizzare il clima raccogliendo la condensa in bidoni o taniche. in questo caso l'istallatore predispone un tubo volante e anziché andare in uno scarico finisce in una tanica il 99% delle volte sul balcone... questo però presuppone che qualcuno la svuoti ogni tot

xblitz

Pasknet Fattibile in modo semplice oppure ci si complica la vita per una cosa inutile, magari meglio 2 unità da 12000?

Fattibilissimo, il costruttore produce unità esterne e unità interne e poi dice cosa può andare con cosa. Chiaramente la macchina dovrà essere da almeno 12+9 kBTU (quindi l'installatore metterà il taglio superiore immediatamente disponibile).

Pasknet magari meglio 2 unità da 12000?

In questo caso hai più ridondanza: se si rompe una UI l'altra è indipendente, nel dual chiaramente no... ma hai abbastanza spazio?

Pasknet Lo scarico della condensa serve sia nelle unità interne che in quella esterna?

Lo scarico per la condensa esterna serve solo di inverno... io nei miei non ce l'ho (ma li uso praticamente solo d'estate) quelle volte che li ho usati non ho avuto problemi di condensa - anche se non riesco a spiegarmi come sia possibile. La mia comunque NON è un'istallazione a regola d'arte.

vin999 anziché andare in uno scarico finisce in una tanica il 99%

quel deficiente del mio vecchio idraulico ha avuto la genialata... risultato: evaporatore bucato (immagino dai solfuri) e puzzo di bottino in una stanza...

vin999

xblitz quelle volte che li ho usati non ho avuto problemi di condensa - anche se non riesco a spiegarmi come sia possibile

il mio pi***a che è una meraviglia hahahahha, se non lo facesse solo quando è acceso avrei pensato che nel mettere i tasselli delle staffe si fosse rotto qualche tubo dell'acqua 🤣

xblitz so di gente a cui si è intasato il tubo di notte e la mattina si è ritrovata il corridoi bagnato con lo split che "piangeva" condensa... un miracolo dei nostri giorni!

Pasknet

xblitz hai abbastanza spazio?

Si lo spazio ci sarebbe, ma preferirei una sola unità esterna, ma ne parlerò con un eventuale installatore.
Quindi la condensa della unità interna si può fare uscire con un tubo affiancato a quelli del gas in orizzontale per poi scendere lungo la parete in verticale, unirsi a quello della unità esterna e finire in uno scarico fognario?

xblitz

vin999 Io guarda... va bene che di inverno non li usiamo ma questo inverno quando s'è piantata la caldaia li usavamo in pompa di calore eppure non è successo nulla. Il ciclo frigorifero funziona perfettamente io boh! sono il primo a rimanere di sasso...

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