Traffic shaping o "sgambetto". La situazione dei vari ISP.

Lorem · 2023-03-28T04:46:27+00:00

Buongiorno, volevo stilare una relazione sull' uso del traffic shaping sulle reti (fisse e mobili) in italia. Se qualcuno conosce o ha subito traffic shaping...

gio2dot0

In linea generale il traffic shaping è strettamente correlato al packet shaping, quindi andrebbe analizzato da quella prospettiva, ovvero a determinate regole individuate sul pacchetto applico le regole correlate sul traffico.
Questo può avvenire perchè un'organizzazione elegge un tipo di traffico come prioritario (una sorta di QoS super partes) a ben determinate regole,
Discorso diverso sugli ISP, qui le condizioni possono cambiare per n motivi.
Parlando di FTTC o xDSL, un ISP può non essere il proprietario dell'armadio sulla strada, quindi una volta esaurite le permute messe a disposizione dall'ISP proprietario (che ha sempre la priorità come tale sugli attacchi-utente) devia una o più permute su una scatola esterna (le avrete notate accanto agli armadi TIM fibra con il "cappello" rosso sulle strade) , in gergo quelle scatole si chiamano zainetti, che condividono un sottoinsieme di una banda finita, per quanto alta sempre finita resta ed in più va condivisa con gli utenti di quella determinata area di quel determinato ISP, da qui lo shaping che si accentua in base al traffico generato dagli utenti connessi in un intervallo temporale. Più il numero di utenti aumenta (su ISP che non siano TIM o FW) in una determinata zona più zainetti vedrete.
In linea di massima la si può leggere come un bilanciamento di traffico che comunque non deve mai scendere nei casi peggiori di estrema congestione a 20Mbs.
Se volete divertirvi qui https://maps.agcom.it/ trovate la mappatura ufficiale

Su FTTH in linea di massima, ma non sempre, lo shaping può essere causato dal "back plane" degli apparati di rete di quell'operatrore, che per semplificare al massimo e metterla in prosa, sono le performance massime di un apparato di rete che ricordo sempre deve gestire una banda finita e non tendente a infinito a cui sono agganciati n utenti contemporanei.

Se invece volete determinare se ci sia dolo da parte dell'operatore, fate gli speed test ma su una o più VPN:
la VPN maschera i pacchetti quindi eventuali meccanismi di "packet shaping" (se presenti) non potranno innescare i meccanismi di "traffic shaping". In base alle distanze e alla scelta del provider VPN il traffico potrebbe essere più o meno veloce del risultato atteso, ma questo vi permetterà di creare un modello che anche se empirico, abbastanza attendibile.

x_term

gio2dot0 una volta esaurite le permute messe a disposizione dall'ISP proprietario (che ha sempre la priorità come tale sugli attacchi-utente)

assolutamente no, non ci sono numeri riservati all'operatore incumbent

gio2dot0 devia una o più permute su una scatola esterna (le avrete notate accanto agli armadi TIM fibra con il "cappello" rosso sulle strade)

non ha alcun fondamento tecnico questa affermazione, se sono DSLAM per desaturare hanno esattamente la stessa capacità degli altri e seguono le stesse identiche regole, come comanda AGCOM, non TIM

gio2dot0 in gergo quelle scatole si chiamano zainetti, che condividono un sottoinsieme di una banda finita

esattamente come gli armadi FTTC di tutta italia condividono 1Gbps con 48/192 utenze? così come qualsiasi linea residenziale esistente? nessuno ti dedica banda in accesso, se vuoi una cosa del genere la paghi salata con una p2p

gio2dot0 Più il numero di utenti aumenta (su ISP che non siano TIM o FW) in una determinata zona più zainetti vedrete

ho già detto sopra su questo, non vengono aggiunti a caso, vengono aggiunti perchè ci sono un numero di porte totale per ogni apparato, se si esaurisce (e può anche non esserci una singola linea TIM) si espande

gio2dot0 Se volete divertirvi qui https://maps.agcom.it/ trovate la mappatura ufficiale

la mappatura ufficiale di copertura come qualsiasi altro normale sito di copertura?

gio2dot0 Se invece volete determinare se ci sia dolo da parte dell'operatore, fate gli speed test ma su una o più VPN

L'unica cosa a mio avviso corretta finora. Non è sempre tutto un complotto però.

LeLu

gio2dot0 In base alle distanze e alla scelta del provider VPN il traffico potrebbe essere più o meno veloce del risultato atteso, ma questo vi permetterà di creare un modello che anche se empirico, abbastanza attendibile.

Però con una VPN è da considerare che cambiando il provider di accesso alla destinazione molto proabilmente cambiano anche i transiti utilizzati.

Ergo NON è traffic shaping il fatto che il mio provider abbia quel transito saturo per accedere a quella specifica destinazione.

Servono test multipli a destinazioni diverse e se si identifica lo stesso comportamente allora si può iniziare a parlare di traffic shaping applicato dal proprio provider sulla propria linea.

cravatta ne ho preso uno a caso, scaricando da chrome scarica cosi ( in wifi ma farò le prove con cavo) :

Prova NON attendibile essendo fatta via WiFi, il cavo è necessario per questo genere di test.
Non servono chissà quali programmi il risultato di quanto da te postato va bene ai fini di questa discussione al netto che deve essere fatto via cavo.

gio2dot0

x_term L'incumbent ha l'obbligo di legge di affittare ad ISP ed hai ragione comanda agcom, ma ci metti la mano sul fuoco tra dslam e bras fila tutto come dici tu? Parlo di condizioni tecniche. Non ho mai parlato di p2p o simmetriche, Quando espandi, lo fai sempre agganciandoti alla fine di una catena che ha una banda finita! Se vuoi la prova del 9 prendi un anritsu ti attacchi alla porta della dslam e vedi che succede

Hadx

gio2dot0 Se vuoi la prova del 9 prendi un anritsu ti attacchi alla porta della dslam e vedi che succede

Cosa pensi che succeda, esattamente?

Senza contare poi che i link dei DSLAM di rado soffrono di saturazione

x_term

gio2dot0 Quando espandi, lo fai sempre agganciandoti alla fine di una catena che ha una banda finita!

La mia contestazione (giusto per evitare fraintendimenti) è che stai descrivendo in alcune parti la normalità, in altre però con imprecisioni. Qualunque rete di telecomunicazioni per clienti residenziali quindi non dedicata prevede banda condivisa, calcolata attraverso dati statistici e di utilizzo della banda. Prima del covid venivano dimensionate per una media di 3Mbps a linea. Perchè il traffico ovviamente è bursty, ossia ci sono picchi di traffico brevi distribuiti nel tempo, tutta la baracca si basa sul fatto che in condizioni normali questo fanno gli utenti.
Ripeto, ogni ONUCab è rilegata a 1Gbps verso la centrale sede OLT... con anche 190 utenze a 200Mbps sopra.

cravatta

via cavo questo file https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin

questo file : http://lon.speedtest.clouvider.net/1g.bin è partito sui 30 e poi si è stabilizzato come in foto

walt

cravatta mi introduco attivamente in questa discussione per evidenziare in maniera più puntuale la mia perplessità di fronte alla differenza di risultati.

Nel caso della mia nuova linea Dimensione attivata in Bologna (si veda discussione https://forum.fibra.click/d/40258-nuova-attivazione-e-prime-impressioni-a-caldo) verso quel server i risultati di test ricorrenti in multisessione si attestano sul seguente valore di media (a spanne)

walt@test:/# aria2c -x 10 https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin

05/13 14:14:59 [NOTICE] Downloading 1 item(s)
[#c4663b 0.9GiB/0.9GiB(98%) CN:2 DL:44MiB]
05/13 14:15:22 [NOTICE] Download complete: /1000mb.bin

Download Results:
gid   |stat|avg speed  |path/URI
======+====+===========+=======================================================
c4663b|OK  |    42MiB/s|/1000mb.bin

Status Legend:
(OK):download completed.

In sessione singola si attestano sulla metà del valore (sempre a spanne)

walt@test:/# aria2c https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin

05/13 14:19:35 [NOTICE] Downloading 1 item(s)
[#b8017f 0.9GiB/0.9GiB(99%) CN:1 DL:21MiB]
05/13 14:20:17 [NOTICE] Download complete: /1000mb.bin

Download Results:
gid   |stat|avg speed  |path/URI
======+====+===========+=======================================================
b8017f|OK  |    23MiB/s|/1000mb.bin

Status Legend:
(OK):download completed.

Mistero...!

LeLu

cravatta Riesci a provare anche:

http://ping.online.net/1000Mo.dat
https://fra-de-ping.vultr.com/vultr.com.1000MB.bin
http://test.kpnqwest.it/file2000.bin

walt è una macchina performante a livello di storage? nel caso con wget e -O /dev/null hai notato differenze?

EDIT:
test da navigabene FTTH TIM:

wget -O /dev/null https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.b
in
--2023-05-13 14:34:51-- https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin
Resolving speedtest.serverius.net... 178.21.16.76, 2a00:1ca8:33::2
Connecting to speedtest.serverius.net|178.21.16.76|:443... connected.
/dev/null 97%[==================> ] 973.66M 101MB/s eta 1s

test da Pianetafibra FTTH:

wget -O /dev/null https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin --no-check-certificate
--2023-05-13 14:33:17-- https://speedtest.serverius.net/files/1000mb.bin
Risoluzione di speedtest.serverius.net... 178.21.16.76, 2a00:1ca8:33::2
Connessione a speedtest.serverius.net|178.21.16.76|:443... connesso.
85% [================================> ] 901.668.554 57,3MB/s est 3s

cravatta

LeLu

per il terzo link:

edit: ma è normale che il terzo link non va?

walt

LeLu come indicato nella mia discussione linkata in precedenza, la maggioranza dei download provati dai server indicati proprio in questa discussione restituiscono risultati sensibilmente inferiori alle "aspettative" o comunque a quelli ottenuti da altri utenti (perlomeno in base ai post che mi sono capitato sotto gli occhi); gli ambienti di "collaudo/esecizio" utilizzano CPU, NIC e configurazioni disco adeguati a transfer rate di almeno 1Gb simmetrico (vuoi per le caratteristiche di targa vuoi soprattutto a fronte di ricorrenti verifiche empiriche in LAN e sotto altre linee GPON) comunque i valori di transfer rate "spannometrici" sono

sul desktop (SSD)

C:\Users\walt>winsat disk -ran -write -drive c
Strumento di valutazione sistema Windows
> In esecuzione: Enumerazione delle funzionalità ''
> Tempo di esecuzione 00:00:00.00
> In esecuzione: Valutazione archiviazione '-ran -write -drive c'
> Tempo di esecuzione 00:00:00.26
> Tempo di codifica video Dshow                   0.00000 s
> Tempo di decodifica video Dshow                   0.00000 s
> Tempo di decodifica di Media Foundation              0.00000 s
> Disk  Random 16.0 Write                      1161.58 MB/s
> Tempo di esecuzione totale 00:00:00.34

sul server (HDD)

walt@test:/# dd if=/dev/zero of=/tmp/test1.img bs=1G count=1 oflag=dsync
1+0 records in
1+0 records out
1073741824 bytes (1.1 GB, 1.0 GiB) copied, 2.56559 s, 419 MB/s

Riporto volentieri dati puntuali rispetto ai server specifici da te indicati:

http://ping.online.net/1000Mo.dat

singola sessione

walt@test:/# aria2c http://ping.online.net/1000Mo.dat

05/13 14:35:28 [NOTICE] Downloading 1 item(s)
 *** Download Progress Summary as of Sat May 13 14:36:29 2023 ***
===================================================================================================
[#78fa41 869MiB/0.9GiB(91%) CN:1 DL:13MiB ETA:6s]
FILE: /1000Mo.dat
---------------------------------------------------------------------------------------------------

[#78fa41 0.9GiB/0.9GiB(99%) CN:1 DL:8.4MiB]
05/13 14:36:38 [NOTICE] Download complete: /1000Mo.dat

Download Results:
gid   |stat|avg speed  |path/URI
======+====+===========+=======================================================
78fa41|OK  |    13MiB/s|/1000Mo.dat

Status Legend:
(OK):download completed.

multisessione

walt@test:/# aria2c -x 10 http://ping.online.net/1000Mo.dat

05/13 14:37:04 [NOTICE] Downloading 1 item(s)

05/13 14:37:04 [NOTICE] File already exists. Renamed to /1000Mo.1.dat.
[#6fbdbe 0.9GiB/0.9GiB(99%) CN:2 DL:33MiB]
05/13 14:37:32 [NOTICE] Download complete: /1000Mo.1.dat

Download Results:
gid   |stat|avg speed  |path/URI
======+====+===========+=======================================================
6fbdbe|OK  |    35MiB/s|/1000Mo.1.dat

Status Legend:
(OK):download completed.

https://fra-de-ping.vultr.com/vultr.com.1000MB.bin

singola sessione (in multisessione restituisce errore, perlomeno con aria2c), questo è uno dei pochi server tra quelli elencati nella discussione (ed in generale rispetto ad altri host italiani provati) verso cui la banda passante è soggettivamente soddisfacente

walt@test:/# aria2c https://fra-de-ping.vultr.com/vultr.com.1000MB.bin

05/13 14:39:17 [NOTICE] Downloading 1 item(s)
[#cdc34e 0.9GiB/0.9GiB(96%) CN:1 DL:85MiB]
05/13 14:39:29 [NOTICE] Download complete: /vultr.com.1000MB.bin

Download Results:
gid   |stat|avg speed  |path/URI
======+====+===========+=======================================================
cdc34e|OK  |    81MiB/s|/vultr.com.1000MB.bin

Status Legend:
(OK):download completed.

http://test.kpnqwest.it/file2000.bin

Connessione rifiutata (anche sotto rete TIM).

Chiarisco che il mio intervento in questa discussione non rappresenta alcun sostegno ad eventuali ipotesi di traffic shaping o similia.

cravatta letto ora il tuo intervento: parrebbe confermato che la tua linea è più prestante...che mistero!

LeLu

walt Riporto volentieri dati puntuali rispetto ai server specifici da te indicati:

http://ping.online.net/1000Mo.dat

singola sessione

walt@test:/# aria2c http://ping.online.net/1000Mo.dat
Download Results:
gid |stat|avg speed |path/URI
======+====+===========+=======================================================
78fa41|OK | 13MiB/s|/1000Mo.dat

Status Legend:
(OK):download completed.

Ad occhio qualche problemino tra la tua linea Dimensione ed uno dei più grandi provider francesi c'è...
Gira questo risultato all'assistenza Dimensione se non lo hai già fatto 😉

walt http://test.kpnqwest.it/file2000.bin

Connessione rifiutata (anche sotto rete TIM).

Purtroppo non funziona più il link, hanno cambiato il server...

giusgius

MiloZ su nostra rete? Il test con OVH che ha fatto walt che risultati ti dà?

walt so che hai detto di non avere altro hardware e che il tuo è prestante e non lo metto in dubbio, ma ci sono molti casi in cui il comportamento della scheda di rete influisce sui risultati, per questo banalmente suggerirei anche un computer portatile terzo per fare una verifica incrociata

cravatta

walt letto ora il tuo intervento: parrebbe confermato che la tua linea è più prestante...che mistero!

Io sono su fibercop … non so se può servire sapere questa info.

MiloZ

Questi due mi sembrano tra i più performanti dell'elenco:

1) http://ping.online.net/1000Mo.dat

2) http://fra.speedtest.clouvider.net/10g.bin

LeLu

MiloZ Si confermo, anche se con linea TIM molti altri link si avvicinano molto a questi due.
Mi piacerebbe vedere un test singola connessione di:
http://ping.online.net/1000Mo.dat
con una linea 10G o più 😉

Belzebu69

LeLu ~ 89.3MB/s su 10Gbit XGS-PON Tim

walt

giusgius ci sono molti casi in cui il comportamento della scheda di rete influisce sui risultati

Mi trovi concorde anche sulla ragionevolezza generale di questa affermazione ma...se nel mio caso influisse il comportamento della NIC come si spiegherebbero i risultati a banda piena di alcuni test? Mi attenderei un comportamento uniforme...o sbaglio? 🙄

In ogni caso in almeno in uno degli ambienti di prova, cioè il serverino, sto eseguendo test sia su NIC Intel sia su NIC RealTek, fermo restando che con la linea TIM (e con precedenti linee GPON sia su fibra spenta sia su OpenStream) non ho mai avuto occasione di mettere in discussione il comportamento delle NIC (in particolare quelle del server, che possiedo da svariati anni oramai, laddove l'attuale desktop ha un paio di anni pertanto con esso ho avuto modo di testare ed utilizzare soltanto la linea TIM).

Comunque lunedì porto a casa il notebook aziendale e verifico, sono scettico ma tentar non nuoce.

MiloZ

giusgius su nostra rete? Il test con OVH che ha fatto walt che risultati ti dà?

ping.online.net dici? http://ping.online.net/10000Mo.dat

Mi risulta "Online SaS" come AS.

Comunque si, l'ho postato anche sopra lo stesso, in quel caso era il file d 1g, questo sotto da 10g ma è uguale:

walt Mi trovi concorde anche sulla ragionevolezza generale di questa affermazione ma...se nel mio caso influisse il comportamento della NIC come si spiegherebbero i risultati a banda piena di alcuni test? Mi attenderei un comportamento uniforme...o sbaglio?

Non darei nulla per scontato, sui server che richiedono meno "risorse" è più facile raggiungere velocità elevate anche in caso ci sia meno "ottimizzazione" lato utente.
Ogni apparato hardware usato può generare qualche differenza nel risultato finale, quindi prima di tirare le somme conviene testare bene.

giusgius

walt Mi trovi concorde anche sulla ragionevolezza generale di questa affermazione ma...se nel mio caso influisse il comportamento della NIC come si spiegherebbero i risultati a banda piena di alcuni test? Mi attenderei un comportamento uniforme...o sbaglio? 🙄

Alcuni server hanno algoritmi di gestione della congestione diversa, che portano risultati diversi, in ambienti diversi.
Il flow control, ad esempio, potrebbe influire tra ONT, router e computer, così come ho visto qui sul forum casi in cui un semplice aggiornamento dei driver della scheda di rete ha stravolto i risultati.
Con TIM magari c’era un comportamento diverso perché a tutti gli effetti l’hardware (parlo anche banalmente solo dell’ONT) era diverso.

In ogni caso sono test per scrupolo, comprenderai che prima di avviare una verifica sul trasporto bisogna essere certi che non ci siano problemi locali nel fare i test, e per farlo la prima cosa è provare altri dispositivi. Un altro router lo hai già testato, proviamo un altro computer, ci togliamo il dubbio, e poi approfondiamo sul trasporto.

walt

MiloZ Ogni apparato hardware usato può generare qualche differenza nel risultato finale, quindi prima di tirare le somme conviene testare bene.

Non vorrei peccare di frettolosità, certo che no...ma nel caso di specie mi sembra che fin da principio si tratti di tutt'altro che "qualche differenza", almeno stando ai delta negativi dei valori nei test...comunque non ho certo intenzione di fermarmi nei test, ci mancherebbe altro!, per deformazione professionale io vivo di verifiche e controverifiche!

mark129

MiloZ

Curiosità: quali sono le ragioni tecnico-pratiche per cui hai scelto di affidarti per i tuoi test ad un prodotto shareware come IDM rispetto alle alternative, in particolare quelle senza esborso per la licenza tipo JDownloader o FDM?

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