Ampliamento impianto di condizionamento

PauloMurineddu Abbiamo acquistato altre 2 macchine esterne Daikin (una dual e una trial) 2MXM50N e 3MXM68N.
Le macchine interne sono 3xFTXM25R e 2xFTXM35R (una 2.5kW e l'altra 3.5kW).

Inanzitutto è la macchina esterna quella che consuma, non quella interna (in particolare stai parlando di 5.0 kW e 6.8 kW). Ed occhio i kW da te citati sono quelli termici, non elettrici, gli elettrici sono molto meno, però c'è sempre il problema del picco dell'avvio.

Ora se non ricordo male la 3MXM68N è protetta da un fusibile da 19A e richiede un 2.5/4mmq

Ed il 2MXM50N è protetto da un fusibile da 15A e richiede un 2.5

P.S. le protezioni per "salvavita" intendono il magnetotermico e per "Dispositivo a corrente residua" intendono il salvavita/differenziali (belle le traduzioni), in particolare è importante avere almeno un tipo A, meglio un tipo F.

PauloMurineddu Oggi é venuta la ditta installatrice e ho sentito che era intenzione del tecnico prendere i cavi da un frutto di una presa (2.5mmq) di camera mia per alimentare sia la vecchia Daikin da 18000BTU sia la trial nuova oltre ad avere a monte una presa da 16A che seppure non usi tantissimo, c'é comunque (la vecchia unita esterna la stiamo spostando dal posto attuale per questioni estetiche per questo ce la necessita di cambiare alimentazione).

Ma assolutamente no, un condizionatore fisso NON può avere una presa voltante, non può.

PauloMurineddu Prima di sentire i pareri del tecnico pensavo che il modus sarebbe stato quello di mettere un nuovo magnetotermico differenziale tipo F e tirare i cavi da 4mmq sia per andare in terrazzo ed alimentare la trial + vecchia daikin sia per andare in giardino ed alimentare la dual + vecchia daikin.

Corretto. Questo è il modus operandi corretto, con un magnetotermico differenziale tipo F, come raccomandato dalla CEI 64-08, ma se il tipo F costa troppo è ammissibile pure un tipo A.

PauloMurineddu il valore massimo per la trial nella sezione "specifiche elettriche" é 10A poi pero nella scheda di consumo mi dice che con 2.5+2.5+3.5 la "capacita totale" (non so cosa sia) é di 7.94kW e la potenza di ingresso massima di 2.45kW - che cosa vogliono dire sti valori?

Già in poche parole lascia stare le traduzioni che trovi. Il valore "salvavita consigliato" è il minimo valore ammissibile affinché la macchina non faccia saltare il magnetotermico per overconsumo.

Tu devi avere un magnetotermico differenziale preferibilmente tipo F, ma va benino anche tipo A, di sicuro non AC, che protegge il condizionatore e/o i condizionatori* su una linea indipendente dai differenziali delle prese e delle luci.
N.B. si puoi mettere un differenziale tipo F per i clima e più MT per i vari clima, ma sinceramente meglio un MT+Diff per ogni clima.

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Mio consiglio, se sei esperto con la sonda, tira tu i fili da 4mmq e lasciali pronti. Risparmi tu e loro.

PauloMurineddu Ora che ci penso, mica quel "generale prese e servizi 'e anche magnetotermico"?

No ma manca quello generale del quadro che stacca sia le prese che le luci.

Oltre che mancano gli scaricatori SPD.

P.S. si è anche magnetotermico, ma a meno che il generale non sia di sezione a spanne pari a 10 mmq (in quanto la somma dei due MT+Diff generali ti tira 40A) il montante NON è protetto, se è il classico 6 mmq. Inoltre entro 3 metri dal contatore ci deve essere un magnetotermico da 6kA generale.

PauloMurineddu No benissimo, anzi, grazie per la info!

Cioè in genere il massimo è un differenziale ogni 3 inverter, tu ne hai 4, quindi 2. (vedasi https://www.voltimum.it/content/presentazione-del-webinar-cei-648-v3-0?flippage=1, parla di 1 RCD maxogni 3 Inverter), dove RDC è il differenziale. Per questo sono contro a metterne uno unico.

PauloMurineddu E' un modulo da 4, MT da 2 + diff da 2

Si ma che fanno? Sono loro il generale?

PauloMurineddu Dai, son quasi tutti bticino, quello 'e il meno.

E quell'ABB?

PauloMurineddu Domani vado da bricoman e cerco 2 diff+MT

E i tipo F o gli A mica li trovi lì....

PauloMurineddu Comunque sinceramente - ho visto case di amici che per carita' in confronto il mio 'e oro (e non sono convinto sia un lavoro fatto cosi dimerda, eccetto la cosa del condizionatore). Tu hai mai visto una casa dove il quadro elettrico consisteva in un solo MT da 2 da 20A? niente salvavita, nient' altro.

Si lo so, che ci sono casi messi MOLTO peggio, il punto è che in italia le cose non vengono fatte bene, la CEI 64-08 è bella chiara e quindi si trovano problemi pure nel tuo quadro ed è giusto che si fanno critiche, perché ripeto ci vuole poco per fare una cosa fatta bene, vedasi https://forum.fibra.click/d/36743-differenziale-rotto/22

Il tuo quadro per intenderci è messo decisamente meglio del 70% dei quadri italiani, ma ancora non è "perfetto", e sinceramente non sei lontano dalla perfezione.

PauloMurineddu Domani vado da bricoman e cerco 2 diff+MT, pero come giustamente hai detto tu, manca un "generale tutto" quindi non saprei come collegarlo a monte

Ehh cerca di capire un attimo meglio e come trovare lo spazio per metterlo.

PauloMurineddu e non sono convinto sia un lavoro fatto cosi dimerda, eccetto la cosa del condizionatore

No non lo è, ma con un investimento molto ridotto, cioè circa 20-30€ per un generale C32 6kA 2P (si il generale meglio metterlo 2P e non 1P+N, sia mai che e-distribuzione inverta le fasi...) e due MT+DIFF tipo F, C20/25 (2x70€), qualche MT 1P+N da un modulo per fare spazio, e diventa perfetto (Cercando magari di avere il più possibile della stessa linea/marca), a regola d'arte, considera queste critiche come passare da un quadro accettabile ad uno perfetto, e sinceramente io le apprezzerei

PauloMurineddu SPD.

Bene, mi son trovato un bel lavoretto da fare

Miraccomando gli SPD sono da installare bene, cioè (altrimenti sono inutili):
1) deve essere uno di quelli con con spinterometro verso terra e con varistore tra fase e neutro, che se si rompe il varistore salta il termico generale e non metti in tensione tutte le carcasse
2) deve essere connesso al nodo di terra principale della abitazione, con una distanza più corta possibile, e minore comunque di quella delle varie prese (per farla breve, per farla lunga c'è un discorsone da fare ma vabbé)

PauloMurineddu In pratica contatore -> generale magnetotermico C32 6kA-> 4 differenziali

Aggiungo 2P e non 1P+N (così se il genio di e-distribuzione inverte fase e neutro sei protetto con almeno un termico)

PauloMurineddu P.S.: So bene che sti lavori li dovrebbe fare un tecnico qualificato, ma siccome il tecnico qualificato vorrebbe installarmi il condizionatore sul frutto della presa di camera mia... meh

Guarda lo so...

PauloMurineddu In pratica contatore -> generale magnetotermico C32 6kA-> 4 differenziali luci/prese/condizionamento1/condizionamento2

Esatto

PauloMurineddu ahime cambiare quelli luci/prese diventa una rottura di palle immensa

Immagino, ti consiglio di aspettare qualche anno che i tipo A diventano obbligatori (e succederà, anche se non sono d'accordo per vari motivi principalmente del tipo "ma che senso ha, alla fine il vero pericolo è che ci sia una 230 diretta nella terra, in genere sono molto rari i problemi pulsante o simili") e approfittare di questo cambio legistrativo per mettere tutto MT+Diff tipo A.

P.S. in genere critico le marche/serie diverse perché in genere è sinonimo di modifiche fatte da persone terze che spesso non hanno esperienza, e in una situazione (https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2001/11/13/strage-sfiorata-in-fabbrica-otto-feriti-per.html) è stato fatale: per intenderci c'era un quadro tutto siemens o ABB nuovissimo con un interuttore merlin gerin, che proprio quello era stato messo per bypassare i rilevatori di gas isobutano....

la massima tensione dell'impianto fotovoltaico è regolata dall'inverter, se la supera interviene il sistema di protezione interfaccia. Prima di connettere l'impianto dovrebbe essere prodotta la prova di verifica (l'autotest dell'inverter in un sistema con un solo inverter), se questo è stato prodotto e accettato dal distributore non dovresti avere prolemi (non è possibile si sia "starato" in poche ore).
la 59.s1 (che regola mi pare sia l'impostazione che regola la massima tensione) prevede una soglia di 1,1xV (253Volt) su una media mobile di 10 minuti e la protezione deve intervenire in 603 secondi.
mentre il picco dovrebbe essere 1,15xV (264.5V) dato dalla 59.S2
per cui non m i proccuperei

PauloMurineddu Letteralmente 4 metri di cavo

l'inverter dovrebbe essere posizionato ad almeno 10 m dal contatore (non come imposizione ma come buona norma)

motoko Ma non ha senso fare così! Inutile portare il punto di parallelo in strada, raddoppi la tratta inverter-strada e strada-QG con perdite inutili!

Personalmente ho sempre visto anch'io le situazioni descritte da @simonebortolin, con il gruppo misura in strada per poter essere disattivato dall'esterno in caso di emergenza, e il misuratore produzione nell'immediata vicinanza del quadro elettrico di sezionamento inverter.

Vedevo installazioni con i gruppi misura in strada quando c'erano i primi conti energia con la remunerazione totale della produzione e misuratore unidirezionale di prelievo, ma da quando hanno introdotto i misuratori bidirezionali non ha più senso.

simonebortolin Ma io non ho mai visto situazioni del genere... in genere quello di produzione è dentro casa e quello di scambio è in strada

Infatti, quello di produzione naturalmente è installato nello stesso locale dove sono montate le varie "apparecchiature", mentre quello di scambio può essere distante anche un km, l'unico problema è che devi portare indietro 1000, metri di cavo al QGI vedi sotto.

antonioerpanettone

Comunque FG7OR nel 2020? Fondi di magazzino?

Però seriamente l'aurora chiede i 300 mA di differenziale? Tutti quelli che avevo richiedevano >= 30 mA, quindi il selettivo lo fai senza problemi con il 300 mA, senza dover mettere uno da 1 A che dubito che serva a qualcosa.

Comunque che lunghezze.... Bellissime le villette

simonebortolin ti segnalo che il pod non è censurato

Cancellato!
Thx

simonebortolin l'FG7OR in cavidotto isolato va bene ugualmente

simonebortolin Però seriamente l'aurora chiede i 300 mA di differenziale? Tutti quelli che avevo richiedevano >= 30 mA, quindi il selettivo lo fai senza problemi con il 300 mA, senza dover mettere uno da 1 A che dubito che serva a qualcosa.

Avevo fatto confusione, si sugli Aurora>ABB, la taratura dei DIFF, è ok, mentre è da 1 A, quello a monte di tutto.(come si evince da schema)