Tiscali ftth KO ad ogni partita

allemattio · 2023-02-22T20:46:28+00:00

Scusate ma non si può proprio fare niente per obbligare tiscali a sistemare questa cosa che ad ogni partita in streaming la connessione va ko? Sono in area b...

Ludo21

giuse56 io penso che non trasmetto più le partite in 4k perché hanno visto che l'impatto sulla rete è pesante, 20 megabits per una partita sono troppi per alcuni isp

giuse56 quindi potrebbero upgradare la banda. La

Con questi chiari di luna investire quando solo una frazione degli utenti è impattata di cui la quasi totalità crede sia colpa di Amazon/Dazn? Secondo me non ci pensano minimamente

giuse56

Ludo21 Pasienza, si adegueranno. Se non facciamo mai il passo avanti perché altri non fanno upgrade non andremo mai avanti nemmeno con la qualità. Se hanno problemi gli ISP a garantire 20 Mbps, che aumentassero il canone a tutti. Piuttosto che vendere la fibra a 15,99 e poi non rientrarci con i costi

x_term

handymenny Qui direi che colpe ne ha anche Amazon che non pianifica interventi mirati per evitare questi problemi.

Più che altro Amazon come tutti gli OTT dice "non è mica un mio problema, io vi metto a disposizione PNI, peering e quant'altro per gestire il traffico, ma arrangiatevi". E ovviamente ampliare i link significa spendere CAPEX, cosa che agli operatori viene difficile... soprattutto quando chi conta i soldi non capisce nulla di queste cose.

handymenny

giuse56 ci sono le partite si saturano i link e quali,

amazon usa tipo 6 cdn, non sono così sicuro che il traffico venga re-distribuito sempre allo stesso modo e visto che parliamo di cifre enormi anche una variazione di 10 p.p. tra un link e un altro può creare problemi

x_term però con DAZN su input di AGCOM si sono seduti a tavolino e una soluzione l'hanno trovata, non credo con Amazon sia ancora successo qualcosa del genere

Giann

Ludo21 quello era per rispondere alla resilienza della rete.
Quando avevo Tim appena doveva arrivare a Sparkle la latenza si impennava certe volte verso certe rotte. E a volte (ma non spesso) qualche perdita pacchetti.
Anche sul forum altri hanno avuto stessi problemi con Sparkle e ce ne sono le discussioni.
Poi non a tutti capitava, spesso magari dipendeva dal giro che faceva dentro la rete prima.

Ludo21

Giann si qualche cosa ho letto qualche scambio con l'estero mi sembra con alcuni server, ma onestamente a livello nazionale per un utente che usa i servizi più comuni penso sia il massimo, è una rete piena di cache interne ed è molto strutturata. Ditemi se sbaglio.

x_term

giuse56 Se hanno problemi gli ISP a garantire 20 Mbps, che aumentassero il canone a tutti. Piuttosto che vendere la fibra a 15,99 e poi non rientrarci con i costi

E poi nessuno sottoscrive perchè "mi basta la sim nel telefono a 8€".

Comunque altri ISP sono OT secondo me.

Ludo21

giuse56 se un domani il calcio tornerà sul satellite il problema si risolve da solo...detto questo anche chi fa informazione spesso confonde le idee, ricordo di un articolo di una testata che tratta hi-tech e che spesso viene citata anche nel forum, scritto di pugno dal direttore stesso dove inveiva pesantemente contro Dazn perché nonostante avesse la fibra ffth non vedeva la partita quando era evidente che aveva problemi di saturazione legati al suo isp, sotto l'articolo 300 commenti di gente avvelenata contro Dazn, che aveva pure i suoi problemi, ma che in quella circostanza è stata diffamata, i pochi che hanno fatto notare al direttore che aveva preso una cantonata se li sono mangiati...questo per dire che la gente non sa, non viene informata neanche dalle testate trattano questi argomenti, vuole pagare il meno possibile e così la qualità del servizio passa in secondo piano. Io le cose le ho imparate grazie al forum da utenti più esperti e così ho risolto i miei problemi.

MiloZ

Ludo21 qualche cosa ho letto qualche scambio con l'estero mi sembra con alcuni server, ma onestamente a livello nazionale per un utente che usa i servizi più comuni penso sia il massimo, è una rete piena di cache interne ed è molto strutturata. Ditemi se sbaglio.

Avendo oltre una decina di linee attive tutte con ISP diversi posso dirti che a mio parere TIM è un provider mediocre e non solo per Sparkle..
Sparkle di per sè è una disgrazia di Tier1, con gli stessi link che si saturano spesso ciclicamente da ormai un paio di anni con conferma pure dal loro NOC di Roma ( per fortuna, nello scambio di traffico in Europa, gli altri carrier tendono ad evitarlo il più possibile se non per alcune destinazioni “obbligate”).
Chiaramente se uno non utilizza servizi che passano per certi collegamenti potrebbe non accorgersene nemmeno di queste problematiche.
Il punto è che mettendo sotto “stretto monitoraggio” altri Tier1, un livello di congestioni e saturazioni cosi frequente e continuative nel tempo come accade con Sparkle è difficile ritrovarlo.
La rete italiana di TIM è tutto sommato buona, ma a regime , dai test che ho fatto io, non riesce comunque a raggiungere una qualità e livello di pulizia/packet loss come invece si può sperimentare con l’accoppiata OpenStream + buon ISP.

In generale la cosa vale un pò per tutti i big ISP con reti proprietarie. Provider di medio livello, ma si può avere di meglio allo stesso prezzo.
Poi chiaramente è bene che ognuno faccia le proprie valutazioni in relazione alla zona in cui abita, perchè come sappiamo le cose possono cambiare anche in maniera considerevole a seconda delle aree di riferimento.

In merito a Tiscali, tra le OpenStream credo sia tra le peggiori scelte allo stato attuale, a malincuore ho dovuto ricredermi molto su questo operatore dopo che ci aveva fatto “sognare” con le ADSL2+ ULL in fastpath su rete TNet, senza dubbio tra le più performanti di Italia ai tempi. 🤧

x_term

handymenny eh... DAZN era un problema della serie A... 🙄

giuse56

Ludo21 Si ricordo, mi pare fosse Dday con la loro fibra Vodafone, ma vabbè...

Ludo21 se un domani il calcio tornerà sul satellite il problema si risolve da solo

Speriamo di no, così gli ISP che non hanno fatto ancora sufficienti upgrade, saranno costretti a farli. Per adesso gli va bene a tutti questi ISP perché non c'è tanta gente che comunque fa uso massiccio di streaming, ma in futuro con gaming sul cloud, streaming sulle varie piattaforme, live etc. ci sarà da divertirsi nelle saturazioni se non ci metteranno una pezza.

handymenny amazon usa tipo 6 cdn, non sono così sicuro che il traffico venga re-distribuito sempre allo stesso modo e visto che parliamo di cifre enormi anche una variazione di 10 p.p. tra un link e un altro può creare problemi

Certo su questo hai anche ragione, ma già migliorando la banda dei vari peering che hanno potrebbero risolvere. Non credo che gli arrivino 100 Gbps di traffico solo su un peering. E se così fosse pensassero ad aumentare la capacità di quello. E poi non giriamoci intorno il problema al solito, sono i costi che devono sostenere, più che per l'impossibilità nell'aumentare la capacità dei vari link.

peppoz

testone Si sono su rete Fibercop, di poste mi piace la possibilità di avere il backup 4G, di media communications che ad un prezzo simile ti forniscono sia il fritzbox come modem ma anche 2.5 gigabit teorici

andreagdipaolo

x_term perchè le linee su FiberCop sono attivate in NGA TIM e i kit sono stati messi nuovi per ogni macroarea

Anche VULA, e la giovinezza dei kit NGA non è necessariamente un indicatore del fatto che siano meno carichi

Technetium anche se è vero che spesso va a prendere stream a caso anche fuori dalla rete e quindi sulle tratte internazionali

Credo che questo sia colpa di come sono scritti i client DAZN, che cercano cache senza priorità precise.
Almeno così era un anno fa.

Comunque non trasformate questa discussione in un calderone disordinato di alternative.

x_term

andreagdipaolo Anche VULA, e la giovinezza dei kit NGA non è necessariamente un indicatore del fatto che siano meno carichi

Non lo è in assoluto, soprattutto ora che è passato almeno un anno mi pare da quella novità, ma tra i due tipi di linee (FC vs OF) quella è l'unica differenza.

gandalf2016

giuse56 ma già migliorando la banda dei vari peering che hanno potrebbero risolvere

No, è molto più complicato su reti grandi.

Ci sono decine e decine di link da tenere sotto occhio prima di poter uscire sul collegamento di peering con l’altra parte. Lì è banale aumentare la capacità.

Il problema è tutto il sistema di rete prima da dimensionare adeguatamente.

giuse56 sono i costi che devono sostenere

Non solo, anche tutto l’onere di monitoring e oeprations e anche automation essendo tanti link.
In più si aggiungono i lead time dei vendor.

Non è il piccolo operatore che deve tenere sotto controllo 10 grafici e aggiornare la capacità di 5 o 10 o 20 link. Si parla anche di o decine di migliaia di link per una rete come quella Windtre, ragionevolmente.

Insomma c’è tanta complessità, mi rendo conto per l’utente finale sia tutto molto più banale ma la realtà è un po’ diversa.

Andrea786

x_term Non lo è in assoluto, soprattutto ora che è passato almeno un anno mi pare da quella novità, ma tra i due tipi di linee (FC vs OF) quella è l'unica differenza.

si anche perchè come hai scritto prima il problema non è che sia nel trasporto di FC o OF ma proprio nel core network di Tiscali percui usando uno o l altro alla fine se il problema è li presumo che sia comunque presente finchè non ci mettano mano , mi chiedo solo se le belle parole spese nei video che avevano fatto con Jakedale qualche anno fa e che lo trovate su youtube sono ancora valide o se in questi anni Tiscali ha deciso di non investire piu sulla propria rete ??

andreagdipaolo

Andrea786 Non necessariamente, la saturazione può essere anche su un kit.
E non guardare il marketing, è marketing.

Andrea786

andreagdipaolo Non necessariamente, la saturazione può essere anche su un kit.
E non guardare il marketing, è marketing.

si certo il marketing è marketing ma se uno mi dice che stanno investendo e poi sento coloro che hanno Tiscali che alla prima partita la linea non funziona un po per tutto il paese non è che marketing a parte uno sia tanto attirato ad averli come provider alla fine , se è vero come dice @x_term che il problema sta nel loro core network mi sa che kit NGA a parte se non risolvono sarà sempre presente alla fine

Stefa95

@andreagdipaolo ma un bell'isp col nome FibraClick a quando? 😬 Qualcosa di qualità che accolga tutti gli scontenti del mercato. C'hai già un nome bello e un forum-assistenza per i clienti, prova a vedere se tim scorpora la sua rete e te la vende! 😅

andreagdipaolo

Andrea786 Ti posso assicurare che Tiscali ha investito, poi come e in che misura non è affar nostro.
E credo che non sia nemmeno giusto che gli utenti parlino di cose di cui non hanno le adeguate competenze e conoscenze come se sapessero di cosa stiano parlando. Lo trovo fastidioso.

Stefa95 ma un bell'isp col nome FibraClick a quando?

Fondare un nuovo ISP non ha senso, ci sono troppi costi e adempimenti da rispettare ma la gente non se ne rende conto.
Ci sono già degli ISP per tutti i gusti e il mercato è più efficiente quando è meno frammentato.

Andrea786

andreagdipaolo Ti posso assicurare che Tiscali ha investito, poi come e in che misura non è affar nostro.
E credo che non sia nemmeno giusto che gli utenti parlino di cose di cui non hanno le adeguate competenze e conoscenze come se sapessero di cosa stiano parlando. Lo trovo fastidioso.

perfettamente d accordo io infatti non volevo andare ad indagare se Tiscali a fatto gli investimenti o meno ma cercare da capire ( da utenti che ha la possibilità di attivare una FTTH ) se Tiscali su rete FiberCop ha grossi problemi di saturazione o meno , giusto per non ritrovarmi a passare da una FTTC in VULA con W3 che non ha mai visto saturazione praticamente a dopo una FTTH con operatore X che satura alla prima partita di calcio e pagando anche di piu di quello che pago ora

MiloZ Il punto è che devi sperare di non rimanere fregato sulla parte di accesso, se l’ISP di turno non compra abbastanza banda e ti lascia saturare tutto alla fonte.

è quello che sto cercando di capire , non vorrei che l ISP di turno adesso che ha pochi utenti va tutto bene ma poi quando comincia a prendere peso allora ne vedremo delle belle proprio a livello di trasporto

kalipotino

MiloZ la mia domanda però è questa. Se uno deve avere due linee su due infrastrutture diverse esiste un'alternativa? Devi andare per forza su TIM se hai già un operatore sulla rete OpenFiber. Oppure scegliendo un altro operatore che usa la rete TIM potresti avere delle rotte diverse?

Ludo21

MiloZ Chiaramente se uno non utilizza servizi che passano per certi collegamenti potrebbe non accorgersene nemmeno di queste problematiche.
Il punto è che mettendo sotto “stretto monitoraggio” altri Tier1, un livello di congestioni e saturazioni cosi frequente e continuative nel tempo come accade con Sparkle è difficile ritrovarlo.
La rete italiana di TIM è tutto sommato buona, ma a regime , dai test che ho fatto io, non riesce comunque a raggiungere una qualità e livello di pulizia/packet loss come invece si può sperimentare con l’accoppiata OpenStream + buon ISP.

Che aveva dei limiti lo avevo intuito, tuttavia mi ero fatto l'idea, magari sbagliata, che per l'utente basic che usa Google, Netflix, Dazn, Prime etc, Sparkle offrisse qualcosa in più come affidabilità in termini di saturazione e più uniformità di prestazioni tra un area geografica e l'altra, è una convinzione sbagliata?
Premetto che non sono esperto e non so neanche cosa sia un tier1 è un'idea che mi sono fatto leggendo il forum, certo che saperne un po' di più non mi dispiacerebbe.

andreagdipaolo

MiloZ ci aveva fatto “sognare” con le ADSL2+ ULL in fastpath su rete TNet

TiNet, occhio 😆

matetod ho fibra Tiscali FTTH su FiberCop da 5 anni

Secondo me è meglio definirla "su rete TIM".
Un po' come non aveva senso definirla "su rete FlashFiber".
"Su FiberCop" realmente al momento c'è solo iliad, in sostanza, oltre a TIM stessa che rivende il servizio attivo agli OLO.

kalipotino Devi andare per forza su TIM se hai già un operatore sulla rete OpenFiber. Oppure scegliendo un altro operatore che usa la rete TIM potresti avere delle rotte diverse?

Su rete TIM puoi abbonarti ad operatori che offrono il servizio VULA, così ti sganci da loro già a partire dalla centrale, o NGA, così ti sganci in macroarea. Solo trasporto L2, ma il resto poi lo fa l'operatore alternativo e si sceglie i transiti che vuole e anche dove prenderli.

Technetium

MiloZ Sparkle di per sè è una disgrazia di Tier1, con gli stessi link che si saturano spesso ciclicamente da ormai un paio di anni con conferma pure dal loro NOC di Roma ( per fortuna, nello scambio di traffico in Europa, gli altri carrier tendono ad evitarlo il più possibile se non per alcune destinazioni “obbligate”).

Infatti non si capisce perchè investa così poco per ampliare i link.

matetod

Mi aggiungo condividere la mia esperienza, ho fibra Tiscali FTTH su FiberCop da 5 anni quasi (la 1000/100).

Spezzo una lancia a favore, forse nella zona di Roma dove vivo, non c'è tanta gente che la usa (anche se ci sono due bei grossi negozi, TIM ), mai avuto grossi problemi di saturazione tranne durante il COVID (che comunque scendevo a limite sui 400/500) più che altro di latenza, dove passavo da 10ms (ping verso Google) a quasi 50 vibes della ADSL, nei momenti peggiori, altri problemi (prima o dopo) mai avuti.

Più che altro a livello di tecnici fibra su Roma (o nella mia zona) ho ancora gli incubi, 4 squadre per fare 2 giunture, ma è evidente che lì il problema non è tanto Tiscali, ma la ditta di riparazione, letteralmente unico disservizio serio in 5 anni.

In precedenza avevo FTTC su Vodafone a 50Mbit, un guasto al mese (sempre su Roma), a una certa era diventato un teatrino.

Sto pensando di cambiarla ma solo per avere più banda (soprattutto i UP), come servizio mi è andata abbastanza bene.

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