Tabelle comparative delle offerte nel mercato dell'energia elettrica e del gas

Fra62 · 2023-02-20T10:07:09+00:00

Su suggerimento di @Hadx, apro una discussione ad hoc per: [Link rimosso per la presenza di codici referral. Si consiglia l'uso della piattaforma neutrale ht...

Claudio7890

handymenny sistemi smart

Interessante, un esempio di sistema smart?

Queste offerte possono aiutare con un impianto fotovoltaico?

handymenny

Claudio7890 Si, diciamo che lì pensavo a chi ha sistemi di accumulo di energia o di ACS. Che può magari programmare la ricarica o la produzione di acqua calda basandosi sui costi orari. Ma anche ad esempio per il riscaldamento/raffrescamento, potresti alzare di 2 gradi il termostato nelle ore dove l'energia ti costa meno e abbassarlo in quelle dove ti costa di più.
Chiaro che è più "fantascienza" che realtà, però se uno ci si mette di impegno secondo me qualcosa tira fuori.

Fra62 accise oltre 150 kWh/mese: 0,0277 (qui qualcosa nel mio calcolo non torna, chiedo l'aiuto da casa handymenny )

Non ho avuto modo di guardarci, ma hai tenuto conto dei dispbt ovvero i 18,34€ in meno l'anno?

Fra62

dalmark Sì, l'ho sottoscritta il 10 febbraio perché volevo lo switch per il primo di marzo (con l'opzione turbo).

Fra62

handymenny Non ho avuto modo di guardarci, ma hai tenuto conto dei dispbt ovvero i 18,34€ in meno l'anno?

Hai ragione, i 18,36€ li devo togliere dal costo fisso di commercializzazione.

Per i calcolo dell'accisa invece mi sfugge qualcosa... Dovrebbe essere 0,0227 moltiplicato per i kWh consumati eccedenti i 1800 (consumo di 150 kWh al mese per un anno) ma il valore che vedo sul portale è più alto (44,49€) rispetto al mio calcolo (31,78€) su un'eccedena di 1400 (3200-1800).

Ho controllato questa voce sulle mie bollette SEN dell'anno scorso. A fronte di consumi per 3119 kWh mi sono trovato a pagare l'accisa su un totale di 1834 kWh (e ci paghiamo pure l'IVA, una tassa sulla tassa...). Nell'immagine, sui consumi di dicembre, 274 kWh, mi hanno applicato l'accisa a 182 kWh. Le tre voci separate penso per le tre fasce orarie (88, 84 e 102 kWh).

crack3us

@Fra62 una domanda: come mai nell'elenco non è presente Poste Energia?

rieges

crack3us è sulla scheda "prezzo fisso"

crack3us

rieges Ah grazie mille, non avevo fatto caso alle altre schede

Fra62

Fra62 Per i calcolo dell'accisa invece mi sfugge qualcosa... Dovrebbe essere 0,0227 moltiplicato per i kWh consumati eccedenti i 1800 (consumo di 150 kWh al mese per un anno) ma il valore che vedo sul portale è più alto (44,49€) rispetto al mio calcolo (31,78€) su un'eccedena di 1400 (3200-1800).

Oggi ho scritto al SEN per chiedere chiarimenti sul calcolo dell'accisa ma ne frattempo ho trovato (in maniera empirica) come ottenere lo stesso valore che mi restituisce il portale dele offerte.
Ho fatto diverse simulazioni di consumo sul portale delle offerte e ho notato che fino al consumo di 2640 kWh l'accisa era uguale a quella che segue la definizione, cioè applicata si consumi superiori ai 150kWh/mese (1800kWh/anno). Per consumi superiori invece veniva aggiunto un valore che ho scoperto essere in pratica uguale alla stessa accisa moltiplicata per i kWh eccedenti appunto il valore di 2640.

graz

handymenny eh sì certamente, duferco scrive nel contratto che se proprio vuoi puoi richiedere come è stata calcolata quella media (ponderata) presente in bolletta

Ma stiamo parlando sempre di prezzi in fascia come le classiche f1-f2-f3?
Se fosse così la determinazione del prezzo in fascia non è associato in alcun modo al tuo consumo ma a quello di mercato utilizzando e il relativo il pun orario; quindi non serve neanche il misuratore 2g, già 1g fornisce minimo una misura mensile spaccata nelle fasce previste dall'autorità.
O forse non ho capito di cosa state parlando. 😬

handymenny

graz O forse non ho capito di cosa state parlando

medie del PUN ponderate sui consumi quartoari (in presenza di contatore 2G)

nella scheda c'è scritto proprio in maniera esplicita: "L’indice varia in ogni singola ora del mese"

Hera ti dice proprio qualcosa del tipo "Potrai verificare dall'APP Hera 2G la fascia oraria in cui l'energia domani ti costerà meno"

Claudio7890

handymenny Ma si può chiedere l’installazione di un contatore 2G?

O finché non arriva…

Fra62

handymenny Ma se i valori di dispacciamento e capacity market sono definiti da ARERA allora perché nelle offerte si trovano valori diversi?
Tra l'altro oggi hanno aggiornato l'offerta Octopus Fissa 12M: la loro scheda riporta una stima di 1140,90€ (per i soliti 3200 kWh) mentre sul portale mi dice 1303,93€.
Ho implementato nel mio foglio il calcolo e, per la componente energia, ottengo lo stesso valore del portale: 1028,52€ (sul totale c'è sempre la differenza delle accise da risolvere...).
A chi devo credere?

handymenny

Fra62 capacity market

Questo è sicuro uguale per tutti, ma gli operatori lo riportano diversamente.
Ad esempio Estra riporta quello mensile di febbraio al netto delle perdite di rete, Octupus spaccia quello di marzo al lordo delle perdite di rete come trimestrale (?) .
Per il discorso perdite di rete è facile, basta che nel tuo excel non venga moltiplicato due volte per 1,1.
Per mensile vs trimestrale, bisognerebbe capire se è una svista nel contratto o se davvero prendono un solo valore e lo applicano a tutto il trimestre. Io nel dubbio lo metterei uguale per tutti (altrimenti si falsano i confronti)

Fra62 dispacciamento

Per questo sembra ci siano indicatori diversi, io ne ho trovati due e nessuno dei due per ora corrisponde a quello usato da estra.... Sto ancora indagando diciamo

Fra62

handymenny Ad esempio Estra riporta quello mensile di febbraio al netto delle perdite di rete, Octupus spaccia quello di marzo al loro delle perdite di rete come trimestrale (?) .

Ok, a questo punto potrei anche evitare di pubblicarli sul foglio anche perché quello che conta per il calcolo finale è solo la colonna TOT. ONERI per le offerte indicizzate e COSTO TOT. per le offerte a prezzo fisso (ma anche qui i valori arrivano dalla scheda sintetica...) 🙄

handymenny Per il discorso perdite di rete è facile, basta che nel tuo excel non venga moltiplicato due volte per 1,1.

Non mi pare. Ovviamente nelle offerte indicizzate il PUN da inserire deve essere al netto delle perdite di rete. Mentre in quelle a prezzo fisso il costo del kWh usato per il calcolo comprende già le perdite di rete.

handymenny Per questo sembra ci siano indicatori diversi, io ne ho trovati due e nessuno dei due per ora corrisponde a quello usato da estra.... Sto ancora indagando diciamo

Se non ci arrivi tu non so chi ci possa arrivare! 😇

handymenny

Fra62 Non mi pare

Intendevo che se lo inserisci a lordo delle perdite di rete e poi moltiplichi tutto per 1.1, applichi due volte 1.1

Fra62 Se non ci arrivi tu non so chi ci possa arrivare! 😇

Allora in un contratto ho trovato una descrizione più precisa:

Il corrispettivo Disp_del_111_06: (Corrispettivo di approvvigionamento sul mercato per il servizio di dispacciamento, composto dalle voci di costo definite agli articoli 44, 44bis, 45, 46 e 73 dell'omonima delibera e s.m.i. ed altri oneri fatturati da Terna come indicato nelle CGF) il cui valore unitario è pari a 0,00826 €/kWh ed incide per il 2,73 % sulla spesa annua di un cliente finale tipo. Tale corrispettivo è comprensivo delle perdite di rete attualmente pari a 10,0 % .

Ho recuperato questi dal sito arera:
art 45 0,1662
art 46 0,046
art 73 0,1247
e questi dal sito terna:
art 44.3 0,3547000
art 44bis 0,0151000

l'unità di misura per tutti è c€/kWh, la somma al lordo delle perdite di rete è 0,0077737 €/kWh purtroppo manca ancora qualcosa ma più o meno stiamo lì
magari @graz sa cosa manca

Invece in un altro contratto veniva utilizzata la componente PD di arera, ovvero quella che ho riportato qui handymenny

Fra62

handymenny Intendevo che se lo inserisci a lordo delle perdite di rete e poi moltiplichi tutto per 1.1, applichi due volte 1.1

Ok, su questo non ci piove. Tra l'altro io neppure le avevo citate le perdite di rete nel mio post, mi ero riferito solo al discorso degli oneri e alle differenze tra portale e schede di sintesi.

Su questo punto tu cosa ne pensi? Secondo i miei calcoli darei ragione al portale piuttosto che alla schede di sintesi. Se riesco a capire come funziona il discorso dell'accisa il mio algoritmo dovrebbe ricalcare quello usato dal portale.

handymenny

Fra62 alle differenze tra portale e schede di sintesi.

non c'è differenza, guarda qui:

Se confronti il prezzo con imposte con quello senza è normale che non ti trovi

Fra62

handymenny 😳
Ti ringrazio, mi era sfuggito anche questo (ora mi autopunisco e vado dietro la lavagna).

graz

E' un ottimo lavoro quello di Fra62 ma nelle tabelle comparative metterei solo i corrispettivi relativi alla Materia prima di energia senza andare a calcolare Trasporto, oneri di sistema, accise ed iva.
Stare dietro a queste quote che variano spesso nel tempo e possono essere influenzate da regione/comune di appartenenza non ha molto senso se poi essendo identiche per tutte le offerte, non fanno la differenza.
L'unica quota su cui si può ragionare per valutare la convenienza dell'offerta è la Materia prima di energia, nient'altro quindi..

Poi non darei molta importanza alle schede di confrontabilità che per loro natura sono "stimate" (e spesso imprecise).
Ma se poi volte cimentarvi nel calcolo preciso, auguri.😬
Per gestire un billing serio in una società serve una struttura con legali, consulenti delle normative, unità per la gestione dei prezzi e tariffe, unità di gestione delle misure, gestione del calendario di fatturazione e controllo fatture, ICT per la gestione/adeguamento del motore di calcolo delle righe e la gestione layout di stampa; quindi decine e decine di persone che lavorano solo per produrre le fatture.
Se fosse facile farlo con un excel non si spederebbero milionate di euro in sistemi per gestire la fatturazione e il metering.

handymenny

graz il problema è che una parte di questi oneri sembrano cambiare da contratto a contratto.
In generale tutti hanno una componente oneri di dispacciamento che viene inclusa nella quota energia. Ma ad esempio:

Contratto 1 usa la componente PD come definita da arera (quella del tutelato per capirci)
Contratto 2 usa la componente Disp_del_111_06 con i valori aggiornati da terna trimestralmente, a cui va sommato il capacity market trimestrale
Contratto 3 usa la componente Disp_del_111_06 con i valori aggiornati da terna trimestralmente, a cui va sommato il capacity market mensile e una componente di sbilanciamento fissa e invariabile
Contratto 4 usa la componente Disp_del_111_06 con i valori aggiornati da terna trimestralmente, a cui va sommato il capacity market mensile

E questo guardando solo 4 contratti. Quindi o questa componente si ignora perché tanto le differenze sono tipicamente 1 centesimo o meno oppure se ne si deve tenere conto bisogna capire cosa c'è dietro questi valori

Fra62

graz E' un ottimo lavoro quello di Fra62 ma nelle tabelle comparative metterei solo i corrispettivi relativi alla Materia prima di energia senza andare a calcolare Trasporto, oneri di sistema, accise ed iva.

Ti ringrazio per i complimenti. Inizialmente la mia idea è stata proprio quella poi darkbasic mi ha fatto questa domanda:

darkbasic Sapresti spiegarmi come aggiungere i vari costi fissi/componente Asos/tasse per partire dagli 800 euro della tua tabella (PUN di Gennaio -0,191939- e consumo annuo di 3200 kWh: 0,25*3200) e arrivare ai 948,16 della scheda di confrontabilita'?

Allora ho cercato di capire come arrivare a calcolare un valore più "completo". Probabilmente per il gas, viste le variabili in gioco, hai sicuramente ragione tu ma per l'energia elettrica le variabili sono minori, quindi è stato più facile "far tornare i conti" con questo algoritmo:

((PCV - SCONTO + DispBT + (((PUN * 1,1) * TOT. ONERI)) * CONSUMO KWH) + TRASPORTO + ACCISA) + IVA 10%

Non ho la pretesa che sia un calcolo perfetto al centesimo ma sono contento di vedere che adesso, per le ultime offerte che ho aggiornato ieri (Octopus fissa e variabile), i valori TOTALE E. I. (escluso imposte) corrispondono a quelli ottenuti sul portale delle offerte.

graz

handymenny La voce dispacciamento è riferita alla Delibera arg/elt 98/11 che norma i criteri e condizioni per la disciplina del sistema di remunerazione della disponibilità di capacità produttiva di energia elettrica.
Prima del 2022 era un costo affogato nel prezzo della materia prima, poi è stato esposto a parte con voce separata (ovviamente perché nel mercato libero è meglio abbassare la voce della quota energia pubblicizzata nelle offerte 😁).
Credo che la voce sia stata introdotta circa 1 anno fa e il suo calcolo dovrebbe essere identico per tutti i fornitori ma con risultati differenti perché è una ripartizione sul numero dei clienti del fornitore dei costi stabiliti da Terna sui consumi aggregati dei clienti. Va da se che, in base al numero dei propri clienti e dei relativi consumi, il risultato non è mai uguale per fornitore anche se varia di pochissimo.

Morgan

@Fra62 ora che il tuo contenzioso con ACINQUE si è per fortuna risolto, li inserisci nella tua tabella? ;-)

Fra62

Morgan Onestamente, per come è stato gestito il mio reclamo e per l'incompetenza del loro servizio clienti, non li consiglierei a nessuno. Tra l'altro sto facendo le pulci alla bolletta con il ricalcolo perché ho ancora qualche dubbio in merito. Diciamo che al momento si meritano di non comparire, poi si vedra.

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