Tabelle comparative delle offerte nel mercato dell'energia elettrica e del gas

Fra62 · 2023-02-20T10:07:09+00:00

Su suggerimento di @Hadx, apro una discussione ad hoc per: [Link rimosso per la presenza di codici referral. Si consiglia l'uso della piattaforma neutrale ht...

Fra62

magick81
Il PUN al 99% è uguale per tutte le offerte. Dico 99% perchè grazie a handymenny ho scoperto che alcune offerte, in presenza di contatori di seconda generazione, usano addirittura un PUN orario.

dalmark

Fra62 hai fatto l'offerta LUCE Relax?

magick81

Fra62

Ho fatto delle prove con Power Query per un'altro foglio scaricando questi dati https://www.rivaluta.it/tabella-istat-gazzetta.asp e funziona perfettamente. Se c'è una tabella simile da qualche parte per il PUN si può fare rapidamente. Per il PUN orario invece la cosa è molto più complessa, ma non sono un programmatore e non ci provo neanche. A meno che non si riesca a risalire alla formula con cui è calcolato il PUN orario

Fra62

darkbasic Per come l'ho capita io la spesa annua stimata per le offerte luce a prezzo variabile sia sulle schede delle offerte che sul portale non mi pare venga calcolata sulla media degli ultimi 12 mesi.
Se vai a pagina 39 di questo documento:

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/resources/cms/documents/0454630f91f697f68d9613308b0803dc.pdf

puoi vedere questa immagine:

Non è spiegato benissimo, questo è vero, ma a me sembra che vengano presi solo i PUN dei primi 20 giorni del mese M precedente la consultazione per il calcolo della media.

Fra62

darkbasic Come si passa da 0,032 a 0,0291? Come spiega questa incongruenza?

Ah, comunque a questa specifica domanda non ti hanno risposto... Dovevi fargli notare che la somma degli oneri di pagina 2 (0,032312) non corrisponde al valore totale che mettono a pagina 7 (0,0291):

TOTALE ONERI : 0,011 + 0,008258 + 0,012144 + 0,00091 = 0,032312

darkbasic

Fra62 la loro risposta e' che gli oneri a pagina 8 sono anch'essi calcolati sulla media degli ultimi 12 mesi. Gli oneri di dispacciamento variano trimestralmente mentre la quota relativa al mercato capacita' mensilmente. Quello che mi domando e' se effettivamente la media degli oneri di dispacciamento e mercato capacita' degli utlimi 12 mesi sia inferiore rispetto a quella del primo trimestre 2023/febbraio 2023.

handymenny

darkbasic Il dispacciamento si trova facilmente qui: https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.arera.it%2Fallegati%2Fdati_documenti%2Fprezzi%2Felettricita-domestici.xls&wdOrigin=BROWSELINK

Q1 '23 - 0,01993 €/kWh
Q4 '22 - 0,01731 €/kWh
Q3 '22 - 0,01947 €/kWh
Q2 '22 - 0,01720 €/kWh
Q1 '22 - 0,02375 €/kWh

Considerando che nella loro scheda considerano dal 1 gennaio a 31 dicembre la media dovrebbe essere 0,0194325 €/kWh, quindi si più bassa, anche se di poco

Per il mercato di capacità ho trovato nelle varie delibere arera questo:

0,9861 c€/kWh per il mese di gennaio 2022;
0,9116 c€/kWh per il mese di febbraio 2022;
0,3160 c€/kWh per il mese di marzo 2022;
0,1305 c€/kWh per il mese di aprile 2022;
0,1305 c€/kWh per il mese di maggio 2022;
0,3090 c€/kWh per il mese di giugno 2022;
1,2199 c€/kWh per il mese di luglio 2022;
0,2396 c€/kWh per il mese di agosto 2022;
0,2581 c€/kWh per il mese di settembre 2022;
0,0496 c€/kWh per il mese di ottobre 2022;
0,1269 c€/kWh per il mese di novembre 2022;
0,2622 c€/kWh per il mese di dicembre 2022;
0,8596 c€/kWh per il mese di gennaio 2023;
1,1040 c€/kWh per il mese di febbraio 2023;
0,4740 c€/kWh per il mese di marzo 2023;

Media gen-dic 2022 è 0,0041167 €/kWh

Claudio7890 Ma servono i contatori “2.0”?

Sì. Altrimenti per Hera si usa il PUN diviso in fasce ma del mese precedente, per Duferco i profili di consumo/stime del distributore. Comunque non sono da sottovalutare come offerte per chi ha sistemi smart etc.. per la gestione dell'energia, perché i costi li sai il giorno prima

Claudio7890

Fra62 grazie! Molto esaustivo 💪🏻

handymenny Ma servono i contatori “2.0”?

Fra62

dalmark Sì, l'ho sottoscritta il 10 febbraio perché volevo lo switch per il primo di marzo (con l'opzione turbo).

Claudio7890

handymenny sistemi smart

Interessante, un esempio di sistema smart?

Queste offerte possono aiutare con un impianto fotovoltaico?

Fra62

handymenny Ma se i valori di dispacciamento e capacity market sono definiti da ARERA allora perché nelle offerte si trovano valori diversi?
Tra l'altro oggi hanno aggiornato l'offerta Octopus Fissa 12M: la loro scheda riporta una stima di 1140,90€ (per i soliti 3200 kWh) mentre sul portale mi dice 1303,93€.
Ho implementato nel mio foglio il calcolo e, per la componente energia, ottengo lo stesso valore del portale: 1028,52€ (sul totale c'è sempre la differenza delle accise da risolvere...).
A chi devo credere?

handymenny

Fra62 Non mi pare

Intendevo che se lo inserisci a lordo delle perdite di rete e poi moltiplichi tutto per 1.1, applichi due volte 1.1

Fra62 Se non ci arrivi tu non so chi ci possa arrivare! 😇

Allora in un contratto ho trovato una descrizione più precisa:

Il corrispettivo Disp_del_111_06: (Corrispettivo di approvvigionamento sul mercato per il servizio di dispacciamento, composto dalle voci di costo definite agli articoli 44, 44bis, 45, 46 e 73 dell'omonima delibera e s.m.i. ed altri oneri fatturati da Terna come indicato nelle CGF) il cui valore unitario è pari a 0,00826 €/kWh ed incide per il 2,73 % sulla spesa annua di un cliente finale tipo. Tale corrispettivo è comprensivo delle perdite di rete attualmente pari a 10,0 % .

Ho recuperato questi dal sito arera:
art 45 0,1662
art 46 0,046
art 73 0,1247
e questi dal sito terna:
art 44.3 0,3547000
art 44bis 0,0151000

l'unità di misura per tutti è c€/kWh, la somma al lordo delle perdite di rete è 0,0077737 €/kWh purtroppo manca ancora qualcosa ma più o meno stiamo lì
magari @graz sa cosa manca

Invece in un altro contratto veniva utilizzata la componente PD di arera, ovvero quella che ho riportato qui handymenny

handymenny

Claudio7890 Si, diciamo che lì pensavo a chi ha sistemi di accumulo di energia o di ACS. Che può magari programmare la ricarica o la produzione di acqua calda basandosi sui costi orari. Ma anche ad esempio per il riscaldamento/raffrescamento, potresti alzare di 2 gradi il termostato nelle ore dove l'energia ti costa meno e abbassarlo in quelle dove ti costa di più.
Chiaro che è più "fantascienza" che realtà, però se uno ci si mette di impegno secondo me qualcosa tira fuori.

Fra62 accise oltre 150 kWh/mese: 0,0277 (qui qualcosa nel mio calcolo non torna, chiedo l'aiuto da casa handymenny )

Non ho avuto modo di guardarci, ma hai tenuto conto dei dispbt ovvero i 18,34€ in meno l'anno?

Fra62

handymenny Non ho avuto modo di guardarci, ma hai tenuto conto dei dispbt ovvero i 18,34€ in meno l'anno?

Hai ragione, i 18,36€ li devo togliere dal costo fisso di commercializzazione.

Per i calcolo dell'accisa invece mi sfugge qualcosa... Dovrebbe essere 0,0227 moltiplicato per i kWh consumati eccedenti i 1800 (consumo di 150 kWh al mese per un anno) ma il valore che vedo sul portale è più alto (44,49€) rispetto al mio calcolo (31,78€) su un'eccedena di 1400 (3200-1800).

Ho controllato questa voce sulle mie bollette SEN dell'anno scorso. A fronte di consumi per 3119 kWh mi sono trovato a pagare l'accisa su un totale di 1834 kWh (e ci paghiamo pure l'IVA, una tassa sulla tassa...). Nell'immagine, sui consumi di dicembre, 274 kWh, mi hanno applicato l'accisa a 182 kWh. Le tre voci separate penso per le tre fasce orarie (88, 84 e 102 kWh).

crack3us

@Fra62 una domanda: come mai nell'elenco non è presente Poste Energia?

rieges

crack3us è sulla scheda "prezzo fisso"

crack3us

rieges Ah grazie mille, non avevo fatto caso alle altre schede

Fra62

Fra62 Per i calcolo dell'accisa invece mi sfugge qualcosa... Dovrebbe essere 0,0227 moltiplicato per i kWh consumati eccedenti i 1800 (consumo di 150 kWh al mese per un anno) ma il valore che vedo sul portale è più alto (44,49€) rispetto al mio calcolo (31,78€) su un'eccedena di 1400 (3200-1800).

Oggi ho scritto al SEN per chiedere chiarimenti sul calcolo dell'accisa ma ne frattempo ho trovato (in maniera empirica) come ottenere lo stesso valore che mi restituisce il portale dele offerte.
Ho fatto diverse simulazioni di consumo sul portale delle offerte e ho notato che fino al consumo di 2640 kWh l'accisa era uguale a quella che segue la definizione, cioè applicata si consumi superiori ai 150kWh/mese (1800kWh/anno). Per consumi superiori invece veniva aggiunto un valore che ho scoperto essere in pratica uguale alla stessa accisa moltiplicata per i kWh eccedenti appunto il valore di 2640.

graz

handymenny eh sì certamente, duferco scrive nel contratto che se proprio vuoi puoi richiedere come è stata calcolata quella media (ponderata) presente in bolletta

Ma stiamo parlando sempre di prezzi in fascia come le classiche f1-f2-f3?
Se fosse così la determinazione del prezzo in fascia non è associato in alcun modo al tuo consumo ma a quello di mercato utilizzando e il relativo il pun orario; quindi non serve neanche il misuratore 2g, già 1g fornisce minimo una misura mensile spaccata nelle fasce previste dall'autorità.
O forse non ho capito di cosa state parlando. 😬

handymenny

graz O forse non ho capito di cosa state parlando

medie del PUN ponderate sui consumi quartoari (in presenza di contatore 2G)

nella scheda c'è scritto proprio in maniera esplicita: "L’indice varia in ogni singola ora del mese"

Hera ti dice proprio qualcosa del tipo "Potrai verificare dall'APP Hera 2G la fascia oraria in cui l'energia domani ti costerà meno"

Claudio7890

handymenny Ma si può chiedere l’installazione di un contatore 2G?

O finché non arriva…

handymenny

Fra62 capacity market

Questo è sicuro uguale per tutti, ma gli operatori lo riportano diversamente.
Ad esempio Estra riporta quello mensile di febbraio al netto delle perdite di rete, Octupus spaccia quello di marzo al lordo delle perdite di rete come trimestrale (?) .
Per il discorso perdite di rete è facile, basta che nel tuo excel non venga moltiplicato due volte per 1,1.
Per mensile vs trimestrale, bisognerebbe capire se è una svista nel contratto o se davvero prendono un solo valore e lo applicano a tutto il trimestre. Io nel dubbio lo metterei uguale per tutti (altrimenti si falsano i confronti)

Fra62 dispacciamento

Per questo sembra ci siano indicatori diversi, io ne ho trovati due e nessuno dei due per ora corrisponde a quello usato da estra.... Sto ancora indagando diciamo

Fra62

handymenny Ad esempio Estra riporta quello mensile di febbraio al netto delle perdite di rete, Octupus spaccia quello di marzo al loro delle perdite di rete come trimestrale (?) .

Ok, a questo punto potrei anche evitare di pubblicarli sul foglio anche perché quello che conta per il calcolo finale è solo la colonna TOT. ONERI per le offerte indicizzate e COSTO TOT. per le offerte a prezzo fisso (ma anche qui i valori arrivano dalla scheda sintetica...) 🙄

handymenny Per il discorso perdite di rete è facile, basta che nel tuo excel non venga moltiplicato due volte per 1,1.

Non mi pare. Ovviamente nelle offerte indicizzate il PUN da inserire deve essere al netto delle perdite di rete. Mentre in quelle a prezzo fisso il costo del kWh usato per il calcolo comprende già le perdite di rete.

handymenny Per questo sembra ci siano indicatori diversi, io ne ho trovati due e nessuno dei due per ora corrisponde a quello usato da estra.... Sto ancora indagando diciamo

Se non ci arrivi tu non so chi ci possa arrivare! 😇

Fra62

handymenny Intendevo che se lo inserisci a lordo delle perdite di rete e poi moltiplichi tutto per 1.1, applichi due volte 1.1

Ok, su questo non ci piove. Tra l'altro io neppure le avevo citate le perdite di rete nel mio post, mi ero riferito solo al discorso degli oneri e alle differenze tra portale e schede di sintesi.

Su questo punto tu cosa ne pensi? Secondo i miei calcoli darei ragione al portale piuttosto che alla schede di sintesi. Se riesco a capire come funziona il discorso dell'accisa il mio algoritmo dovrebbe ricalcare quello usato dal portale.

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