Condizionatore portatile :)

FiberAddicted intendo i modelli con condizionatore interno ed unità esterna classici con ventola fuori

Considera che sono presenti classici split fissi senza unità esterna, possono essere sia ad aria quindi devono avere una fuoriuscita verso l'esterno o altrimenti sono presenti anche split ad acqua. Ovviamente i costi aumenterebbero ma almeno sarebbe una soluzione migliore dal punto di vista del comfort.

FiberAddicted la stanza non è grandissima

Beh 20m² non è neanche piccola... fosse un bagno da 3m² capirei...

Diverso è invece il discorso se non vuoi fare opere murarie o far passare i tubi gas in giro per il mondo, lì ci sta come considerazione, ma uno split appeso occupa veramente poco posto, sopra la porta di ingresso della stanza ci sta di sicuro, e lì non ci metti né scaffali né quadri

Io personalmente ho un Electrolux da 1000 BTU, la versione solo climatizzatore (c'è anche l'inverter anche se più costoso), quel poco che l'ho usato mi sono trovato bene per rinfrescare una stanza nei giorni più caldi, però essendo abbastanza rumoroso non lo tenevo acceso all'ora di coricarmi.

graz Nella pratica dovevo tener aperta un'anta ribalta in una stanza a nord, altrimenti, sentivo un leggerissimo odore di metano in casa dovuto allo fatto che pescavo l'aria dallo scarico del scaldabagno a gas (che rischio!!!) e se non chiudevo la porta del locale caldaia.

Che tubo di scarico? I fori di aereazione per i locali con piani di cottura a gas?
Se si ci sono i 2 fori o c'è n'è solo uno?
Il locale caldaia aveva i propri fori?

graz Nella pratica dovevo tener aperta un'anta ribalta in una stanza a nord, altrimenti, sentivo un leggerissimo odore di metano in casa dovuto allo fatto che pescavo l'aria dallo scarico del scaldabagno a gas (che rischio!!!) e se non chiudevo la porta del locale caldaia.

La porta del locale caldaia (eccetto per le caldaie murarie), deve essere una porta di ferro che da sull'esterno, oppure se da sull'interno deve essere di tipo REI (tagliafuoco e resistente ai fumi) e la porta REI deve stare sempre chiusa a meno dell'insallazione di sistemi di chiusura automatica in caso di incendio.

graz aggiungerei "rischioso"

Quindi direi che c'è anche qualcos'altro di rischioso in casa.

leolego2 La stanza in questione ha l'affaccio su un palazzo storico e solo per quello siamo dovuti ricorrere a un condizionatore "portatile".

In questi casi spendendo un bel po' si prendono macchine sufficiente valide e all'esterno ci sono due fori coperti da griglie.

simonebortolin Che tubo di scarico? I fori di aereazione per i locali con piani di cottura a gas?
Se si ci sono i 2 fori o c'è n'è solo uno?
Il locale caldaia aveva i propri fori?

In cucina ho solo il piano cottura a gas.Hob un foro di circa 15 centimetro di diametro a 10 centimetri dal pavimento. Altri fori non ne ho, ma la cappa ha il suo camino dedicato sul tetto.
Locale caldaia in mansarda, boiler da 80 litri + caldaia a pavimento. porta rei, nel locale due fori da venti centimetri uno altezza pavimento l'altro altezza soffitto.

La porta normalmente è chiusa, ma mi capita di tenerla aperta in estate e non dovrei.

Dovrei rivedere il tutto, mettere una nuova caldaia ma in questi anni mi ha frenato il discorso delle caldaie a condensazione (ho i classici termosifoni in ghisa e dovrei farli lavorare almeno a 55 gradi e non va bene).
Aggiungi che dovrei fare il cappotto, l'impianto elettrico non certificato ( quindi niente pannelli solari ), la caldaia attuale che funziona come un orologio svizzero da 26 anni...

Un casino. ...
(Aggiungo che mia moglie è architetto, segue interventi al 110 con mio nipote ingegnere e non trovo la quadra per fare i lavori..)

graz La porta normalmente è chiusa, ma mi capita di tenerla aperta in estate e non dovrei.

Dovrebbe rei auto chiudersi, quindi stai manomettendo un dispositivo antincendio

simonebortolin anche lì... La definirei più porta taglia fuoco...
Messa nel 96, senza automatismi..quindi ...altro casino

simonebortolin La porta del locale caldaia (eccetto per le caldaie murarie), deve essere una porta di ferro che da sull'esterno, oppure se da sull'interno deve essere di tipo REI (tagliafuoco e resistente ai fumi) e la porta REI deve stare sempre chiusa a meno dell'insallazione di sistemi di chiusura automatica in caso di incendio.

Dove te la sei sognata 'sta roba??

Quelli sono (parte dei) requisiti per una centrale termica, necessaria solo in caso di generatori oltre i 35kW o combinati per mi pare >100kW nello stesso locale. Ma poi scattano ispezioni obbligatorie dei VV.F e quant'altro.

Nulla di tutto ciò è richiesto per una normale caldaietta domestica, sia essa murale o a basamento, purché entro i 35kW di potenza nominale.

graz mettere una nuova caldaia ma in questi anni mi ha frenato il discorso delle caldaie a condensazione (ho i classici termosifoni in ghisa e dovrei farli lavorare almeno a 55 gradi e non va bene).

Ma vah, funziona uguale... Alla peggio perdi un po' di rendimento ma comunque rispetto ad una caldaia precedente la differenza di consumi è tangibile.
Poi in caso puoi farti montare la sonda esterna e lavorare in curva climatica, avrai mandata alta e conseguentemente rendimenti minori solo i giorni più freddi dell'anno, chissenefrega nel grande schema delle cose se anche consumassi 100m³ di gas all'anno in più dell'"ottimo"

graz l'impianto elettrico non certificato ( quindi niente pannelli solari )

Se ante '92 basta che abbia messa a terra e differenziale e puoi farti fare una "dichiarazione di rispondenza" per montare il fotovoltaico.

mb334 purtroppo a causa delle finestre molto larghe non ci è stato possibile fare questo metodo che sicuramente sarebbe stato migliore. O si bucava per sempre la finestra o niente.

Ora c'è un buco singolo che viene chiuso quando l'estate finisce e amen

leolego2 Esistono anche condizionatori ad acqua che al posto di avere una unità esterna che prelevano l’aria hanno una unità interna che collegata all’impianto idrico di casa, è possibile raffrescare o riscaldare, sono una sorta di pompa di calore.

leolego2 Che c'entra la finestra? Si monta sotto la finestra e si praticano due buchi uguali. Dentro hai una macchina simile ad un ventilconvettore. Si usano molto in città come Matera e tante altre dove non è possibile avere unità esterne.

[cancellato] Diversi conoscenti l’hanno installato perché era l’unica soluzione per raffrescare l’abitazione non potendo installare unità esterna perché residenti in centri storici. Confermo bisogna chiedere l’autorizzazione al comune per lo scarico dell’acqua.

Per quanto riguarda i consumi elettrici non dovrebbero essere così elevati anzi dovrebbero essere di circa il 30/40% inferiori rispetto ad uno split con L’Unità esterna ad aria, certo bisogna considerare il costo dell’acqua che in certe aree è ininfluente ma in altre aree bisogna tenerne conto.

Nick1997 Si io parlavo di consumi d'acqua, non di energia -- da questo punto di vista sono praticamente sempre più efficienti delle macchine condensate ad aria, ma appunto ci sono i costi dell'acqua a perdere, se non la puoi recuperare ad esempio da un pozzo artesiano.

[cancellato] oltre i 35kW o combinati per mi pare >100kW nello stesso locale

Caldaia da 34 kW + il boiler a gas.
Ma la porta taglia fuoco l'ho fatta installare comunque.

Per le caldaie a condensazione, il mio dubbio è il rendimento ad alte temperature ma soprattutto, sentendo le esperienze di altri, è la continua manutenzione straordinaria, blocchi, schede elettroniche saltate e durata dell'impianto.
Quando ci metto mano, vorrei fare un intervento più completo con cappotto e pannelli solari.
Poi come dicevo la mia non da proprio problemi. In 26 anni, a parte la manutenzione ordinaria, ho cambiato solo il vaso di espansione (esterno alla caldaia) e un pompa su 4 in funzione (sempre esterne alla caldaia).

graz Ma la porta taglia fuoco l'ho fatta installare comunque.

Si certo non è mai sbagliato, ma quei che intendevo dire è che non è obbligatoria per legge. Poi se uno vuole eccedere i requisiti minimi ben venga

Soprattutto, non c'è differenza tra una caldaia murale da una a basamento di pari potenza lato rischio incendio.

graz la continua manutenzione straordinaria, blocchi, schede elettroniche saltate e durata dell'impianto.

Montata 6 anni fa, nulla di diverso da una normale caldaia.

graz In 26 anni, a parte la manutenzione ordinaria, ho cambiato solo il vaso di espansione (esterno alla caldaia) e un pompa su 4 in funzione (sempre esterne alla caldaia).

Se hai caldaia di 26 anni fa, anche senza variare in modo sensibile le temperature abbatti di un 15-20% i consumi. O almeno questa è stata la mia esperienza.
Tieni conto che con la modulazione che hanno puoi permetterti comunque di abbassare di un 5-10⁰C solitamente, e farle funzionare più a lungo.

mb334 Ma in inverno possono invertire il ciclo?

Sì certo.

mb334 ovvio che i rendimenti siano molto alti, l'acqua a 15° dell'acquedotto ha una densità energetica molto più alta dell'aria estiva.

Non è una questione di densità energetica, è che generalmente l'acqua scorrendo sottoterra o venendo prelevata da una falda, è più fredda dell'aria ambiente, magari riscaldata a sua volta dal solleone. In inverno, di contro, è più calda e non hai problemi di brina e congelamento evaporatore.

mb334 Se ci fosse un serio programma di gestione delle acque in molti posti potrebbe davvero essere una soluzione.

La soluzione definitiva sarebbe la geotermia, cedendo o sottraendo calore al terreno, ma non è semplice né fattibile in zone ad alta densità abitativa.

[cancellato] Dove te la sei sognata 'sta roba??

Quelli sono (parte dei) requisiti per una centrale termica, necessaria solo in caso di generatori oltre i 35kW o combinati per mi pare >100kW nello stesso locale. Ma poi scattano ispezioni obbligatorie dei VV.F e quant'altro.

Nulla di tutto ciò è richiesto per una normale caldaietta domestica, sia essa murale o a basamento, purché entro i 35kW di potenza nominale.

Nop. La necessità di porte REI o porte in ferro è comunque obbligatoria anche in impianti di potenza minore ai 35 kW e diversi dalle caldaie murarie che dovrebbero garantire protezioni analoghe (mah), e deve essere dichiarato nel libretto termico. Aggiungo che se la Porta è a meno di 2 metri da finestre o altre porte ed è in esterno deve pure essa essere REI.

UNI 7129/08 e successive modifiche. Conosco benissimo la normativa sui locali caldaia inferiore ai 35 kW.

[cancellato] Soprattutto, non c'è differenza tra una caldaia murale da una a basamento di pari potenza lato rischio incendio.

Nop la caldaia murale ha un isolamento ermetico in più che dovrebbe ridurre il rischio.

[cancellato] Si certo non è mai sbagliato, ma quei che intendevo dire è che non è obbligatoria per legge. Poi se uno vuole eccedere i requisiti minimi ben venga

Ma non è eccedere di requisiti è la UNI 7129.

graz anche lì... La definirei più porta taglia fuoco...
Messa nel 96, senza automatismi..quindi ...altro casino

Nel 96 le porte tagliafuoco dovevano essere comunque rei. In quanto eravamo passati a recepire le due direttive Cee.

Solamente se la porta tagliafuoco è pre 1992 è tagliafuoco non rei e quindi immagino senza le guaine che si ingrandiscono con il fumo... Vabbè con 20 euro la trasformi in rei.

In qualsiasi caso una porta REI o tagliafuoco o sta sempre chiusa oppure deve avere i magneti ed un sistema di rilevazione del fuoco. Altrimenti è inutile.

[cancellato] Non è una questione di densità energetica

Al di là della temperatura è proprio questione di densità energetica. L'acqua è molto più densa dell'aria tant'è vero che nei posti in cui c'è molta umidità le PdC hanno rendimenti superiori a parità di temperatura.

mb334 finestre ad altezza piena

FiberAddicted
Mia moglie usa un modello Argo molto simile a quello da te proposto (non ricordo esattamente quale ma dall'immagine direi che non possa essere diversissimo) per la sua sala visite (è un medico di famiglia).
La stanza è piuttosto piccola, a occhio direi sui 10-12 m², per cui si raffredda velocemente. Unico neo il rumore delle ventole, che comunque è sopportabile; per lo scarico abbiamo fatto forare una finestra al vetraio.

FiberAddicted te l'ho misurata, la stanza in questione è 20mq con altezza soffitto a 3,3 metri. è una camera da letto e secondo me il 12k è sovradimensionato, in venti minuti si gela, quindi se ci risparmi 100 euro vai pure con una unità più piccola.

Insisterò l'ultima volta per dirti che sono uscite sul mercato anche unita mobili con lo splitter esterno, cosi almeno non ti devi sorbire la ventola sempre al massimo e soprattutto risparmi anche a lungo termine per l'energia. Il buco che fai è lo stesso, anzi più piccolo quindi io lo considererei, ma non conosco i prezzi. Esempio è l'Argo Ulisse.

Sinceramente tra Argo e l'altra marca che hai nominato non saprei dirti, io con l'Argo mi trovo bene e la funzione WIFI è sicuramente comoda per farlo partire dal telefono come e quando preferisci tu, ma se trovi offerte buone (ti consiglio di non guardare solo su amazon che non se ne intende di queste cose), le performance saranno identiche. Ormai la tecnologia è sempre quella, diventa una questione di prezzo e qualche feature in più qua e la

simonebortolin Nop. La necessità di porte REI o porte in ferro è comunque obbligatoria anche in impianti di potenza minore ai 35 kW e diversi dalle caldaie murarie che dovrebbero garantire protezioni analoghe (mah), e deve essere dichiarato nel libretto termico.

Non mi risulta ma non sono esperto, prima occasione chiedo ad un geometra.
Attento a non confondere i requisiti di un locale ad uso commerciale o parti comuni di edifici dai normali locali domestici.

simonebortolin Nop la caldaia murale ha un isolamento ermetico in più che dovrebbe ridurre il rischio.

Che c'entra, se una caldaia è di tipo C sia murale, basamento o soffitto (per assurdo) che cambia?

Comunque è OT, meglio se evitiamo digressioni in questa discussione. (non voglio stroncare il discorso eh, sia chiaro, mi interessa... per cultura personale)

mb334 nei posti in cui c'è molta umidità le PdC hanno rendimenti superiori a parità di temperatura.

Finché non brina, ma qui è perché stai sottraendo il calore latente di condensazione, non c'entra la "densità energetica", o per meglio dire calore specifico. Quello inficia quanta massa di fluido vettore devi far passare sul condensatore o evaporatore per scambiare il calore necessario.

[cancellato] Attento a non confondere i requisiti di un locale ad uso commerciale o parti comuni di edifici dai normali locali domestici.

No no parlo di locali domestici. Sono abbastanza certo di quello che ho scritto ha basi normative sulla 7129. Oltre che sulla pratica si fa sempre così perché tutte ma tutte le installazioni che ho visto sono così: porta REI se interno o a < 2 metri da finestre o porte altrimenti porta in ferro, poi se qui nelle nostre zone esagerano con i requisiti credo che lo avresti notato pure tu.

[cancellato] Che c'entra, se una caldaia è di tipo C sia murale, basamento o soffitto (per assurdo) che cambia?

Posso dire che pure io non ho mai ben capito il perché di questa distinzione infatti mi ha lasciato perplesso, mi han sempre rispsoto che quelle murarie sono ermetiche (?)

simonebortolin tutte le installazioni che ho visto sono così: porta REI se interno o a < 2 metri da finestre o porte altrimenti porta in ferro, poi se qui nelle nostre zone esagerano con i requisiti credo che lo avresti notato pure tu.

Io non ne ho vista mezza invece fatta così.. se non in locali commerciali dove la porta REI era all'esterno.

Non capisco nemmeno cosa c'entri il requisito di porta tagliafuoco a meno di due metri da altre porte, semmai dovrebbe contare la dimensione del locale e sua aerazione, o se affaccia su altri locali a rischio incendio (es. autorimesse).

Vero che tipicamente per la loro dimensione le basamento erano installate in locali caldaia/sottoscala/similari, mentre le murali le appendevano un po' dove capitava, compresa la cucina se in appartamenti piccoli, quindi magari già questo riusciva a soddisfare la separazione.

simonebortolin mi han sempre rispsoto che quelle murarie sono ermetiche (?)

Paio di balle (cit.), le prime erano comunque a camera aperta, anni fa pure con la fiamma pilota. Identiche alle basamento, solo che queste hanno l'accumulo sanitario nello stesso corpo. Conta la tipologia (B o C), non la forma, da questo punto di vista.

Ma ripeto, non è il mio settore e magari mi sbaglio io.

FiberAddicted Cosa dite, sarebbe meglio lasciare una piccola apertura (non per forza vicino alla finestra di sfogo, anche una porta)

Sì, con i condizionatori monotubo bisogna assicurare l'ingresso di una quantità d'aria uguale a quella che esce dal motore attraverso gli spifferi ed eventualmente una porta semi aperta. Occhio però a non farne entrare troppa.

FiberAddicted basta un'anta a ribalta in altra stanza, meglio se a nord ovviamente.

graz L'aria ha la stessa temperatura a prescindere dall'esposizione della finestra.

mb334 Preferisco aprire a nord. Se apro a sud, dove il sole mi scalda muro tutto il giorno, l'aria mi entra con una temperatura più altra.