Che pompa di calore consigliereste?

Technetium Vaillant e Wolf sono uscite con PDC con R290. Rigorosamente Monoblocco. Non si può usare split con questo gas perchè estremamente infiammabile. Da anni in cina stanno "sviluppando" su questo gas.

Sembrano prodotti veramente interessanti... solo che ho qualche timore ad installare una monoblocco: metti che salta la corrente in pieno inverno (a volte succede dopo forti nevicate da me), in poco tempo si ghiaccia l'acqua contenuta nei tubi.

Dall'altro canto le PDC splittate R32 con potenze superiori agli 8/9kw non esistono. Devo quindi sperare che il fabbisogno termico di casa in seguito agli interventi di efficientamento sia più basso di tale soglia.

Anche li non sarei proprio felice... di pdc <= 9kw trifase ce ne sono poche, e installando una monofase mi sbilancia l'impianto. Nulla di tragico, eh, ma preferirei evitare.

CPietro Anche li non sarei proprio felice... di pdc <= 9kw trifase ce ne sono poche, e installando una monofase mi sbilancia l'impianto. Nulla di tragico, eh, ma preferirei evitare.

Ma va.. altrimenti cosa fai.. lavatrice trifase, lavastoviglie trifase, forno trifase, piastra a induzione trifase... dai su...

CPietro Dall'altro canto le PDC splittate R32 con potenze superiori agli 8/9kw non esistono. Devo quindi sperare che il fabbisogno termico di casa in seguito agli interventi di efficientamento sia più basso di tale soglia.

Probabilmente arriveranno ma c'è un problema di classificazione di infiammabilità quindi avranno delle prescrizioni, ventilazione del locale, grandezza minima del locale. Per questo per ora non ci sono.

[cancellato]

Si, è come riporti ma non volevo fare un mega post
Era solo per dire che non c'è solo R32. Stanno lavorando anche con altri refrigeranti.
L'R744 funziona bene. Ha solo il problema di non essere competitivo nelle unità residenziali per via del peso delle macchine (si, dipende dall'alta pressione di lavoro). Le rese sono paragonabili a macchine con R32 e raggiunge anche temperature molto alte. Tipicamente adesso le si trova per la refrigerazione commerciale o produzione di ACS.

Technetium piastra a induzione trifase

In realtà, sono bifase... Almeno, quelle non "stupide" da 3kW con cui non ci fai praticamente nulla.

CPietro ho qualche timore ad installare una monoblocco: metti che salta la corrente in pieno inverno (a volte succede dopo forti nevicate da me), in poco tempo si ghiaccia l'acqua contenuta nei tubi.

Ma vah! A parte che i tubi li puoi isolare, dipende sempre da quanto distante dalla casa la poni... Se è a ridosso del muro a 20-30cm, il problema non si pone, almeno non in zona F. Alla peggio si può additivare l'impianto con una parte di glicole antigelo o mettere delle valvole che scaricano l'impianto se la temperatura scende troppo.

CPietro yes, 6kW di sbilanciamento. Ma le PdC domestiche assorbono "poco", raramente hai bisogno di più di 2-2.5kW, solo nelle giornate più fredde a pieno carico, ma parliamo di unità "grosse" da 10kW o più, adatte a case singole di una certa metratura (~200m² a salire).

[cancellato] Alla peggio si può additivare l'impianto con una parte di glicole antigelo

Come funziona l'aggiunta dell'additivo? Va fatto manualmente o ci sono dispositivi che aggiungono automaticamente glicole per mantenere la percentuale richiesta?

mb334 Cosa intendi?

MI sembra chiaro..
Attualmente sul mercato non ci sono PDC splittate con gas R32 con potenza superiore ai 9Kw termici.

mb334 Ma no dai... Tra isolamento, glicole e circolazione antigelo non ghiaccerà mai in una notte.

Bene dai, su questa cosa mi avete rassicurato... allora credo che farò montare una monoblocco, almeno risparmio anche spazio nel locale tecnico/lavanderia ed il circuito del gas non lo tocca nessuno.

mb334 fino a due anni fa i santoni su YouTube si vantano delle macchine on/off. Ora stranamente non dicono più nulla.

Non ti preoccupare che provano ancora a rifilarle, ne avranno ancora molte in magazzino.

Io proprio da questo ho capito cosa c'era dietro, quando dissero "l'inverter è un componente che causa rotture frequenti, e serve solo nei condizionatori a non sparare aria gelata in testa alla gente" , a quel punto ho capito che il 85% di quello che dicono sono bagianate, e che la "superiorità" della loro azienda è dettata che hanno un paio di strumenti in più, che però non sono tutto questo granchè.

[cancellato] Tanto le bollette poi le paga il cliente

Su questo no, poiché fanno un attenta pre-analisi prima di fare qualsiasi cosa, che è praticamente una analisi termotecnica "avanzata" per le quali prendono da 300€ in su.

Il loro obiettivo è "ottenere un cliente soddisfatto", o almeno fargli credere di esserlo.

Poi sono macchine che "non possono andare male", per quello che costano, e avendole viste, se quelle cose non ciucciano calore dall'aria come non so cosa, grazie ai radiatori che hanno, che sono giganteschi e spessissimi.

[cancellato] di sicuro non viene a fare un video su YT con la loro visibilità per lamentarsi.

Non per qualcosa filtrano i commenti su tutti i loro social e sotto ogni video.

[cancellato] Mi dicono essere molto silenziosa e con efficienze paragonabili alle migliori macchine jappo a R32; per contro a parità di potenza è molto ingombrante, già per una 10kW si passa alla doppia ventola.

Mi era stata proposta proprio questa per riscaldamento, però hanno dei prezzi davvero incredibili.

mb334 Loro giocano sul sicuro perché la maggior parte di chi spende 30.000€ per una Kronoterm spendeva tantissimo, probabilmente in gasolio o GPL, e quindi alla fine lo accontenti comunque. Non sanno che avrebbero avuto lo stesso risparmio, se non di più, spendendo la metà.

Il punto è proprio questo, per esempio un loro partner (di cui non farò il nome), non installa nulla senza che venga messo un fotovoltaico spropositato (per chiarezza non sto parlando di Kronoterm ma della società dell'"""ingegnerre"""). Il punto della loro società è questo, e a giudicare quante foto mettono avranno preso un bel pò di gente.

E mi sa che vedremo moltissime loro installazioni tra poco, poiché hanno lanciato anche dei modelli per appartamento da mettere sul balcone.
E visti i prezzi del metano...

Comunque hanno anche pompe ad inverter, cioè la Kronoterm ADAPT, però provano comunque a rifilare scarti di magazzino.

QRDG Comunque hanno anche pompe ad inverter, cioè la Kronoterm ADAPT, però provano comunque a rifilare scarti di magazzino.

Le Adapt non sono inverter e sono il TOP della produzione attuale Kronoterm.

Le inverter invece le rimarchiano da un noto brand asiatico.

Technetium Allora mi hanno mentito.

[cancellato] Per dire di mettere una PdC su radiatori con mandata 55⁰? Meglio se sto zitto...

Vaglielo a dire.

[cancellato] La Zubadan molto più compatta ha batteria a 3 ranghi... L'area equivalente è quindi il triplo di quella esterna del radiatore

Interessante.

[cancellato] La Kronoterm hanno alette distanziate, quindi meno superficie di scambio in partenza.

Loro dicono che è una feature per ridurre gli sbrinamenti (altra baginata mi sa)
, comunque ha più superficie di molte pompe di calore "economiche/condizionatori riconvertiti".

[cancellato] Sì, possono andare male, come ogni cosa.

Tu conosci il lato tecnico, dicevo che non possono andare male, nel senso di lasciare il cliente insoddisfatto.