• Operatore Convergenze

  • [cancellato]

mark129 per un operatore che operi in wholesale

Non è detto che un wholesaler debba per forza avere miliardi di risorse IP, può fare WLS solo per la parte di accesso fisica, e consegnare il traffico via NNI alla rete del provider "cliente" (stile OpenStream per capirsi).
Quel che intendi tu è se fanno fare solo rivendita di servizi propri per conto terzi alla EasyIP o OpenInternet.

    [cancellato] Non è detto che un wholesaler debba per forza avere miliardi di risorse IP, può fare WLS solo per la parte di accesso fisica, e consegnare il traffico via NNI alla rete del provider "cliente" (stile OpenStream per capirsi).

    Non sono sicuro di averti capito.
    Innanzitutto se il traffico lo si consegna alla rete del provider "cliente" direttamente i vari tool tipo peeringdb o bgpview non dovrebbero averne contezza, oppure no?

    In ogni caso non stavo dicendo che debba avere milioni di IP: per fare un es., se attraverso te passa il traffico dei tuoi provider clienti, i blocchi dei tuoi clienti dovrebbero essere annunciati dal tuo AS, cosa che nel breve check che ho fatto non ho visto (c'è qualcosina di Retelit, qualcosa di altri e - interessante - tutta la /10 di AMPRNET, ma niente di significativo sul totale).

    [cancellato] Quel che intendi tu è se fanno fare solo rivendita di servizi propri per conto terzi alla EasyIP o OpenInternet.

    No, come detto sopra il numero limitato di prefissi annunciati sembrava in contrasto con la rivendita di transito. In ogni caso, in EasyIP (penso OF sia lo stesso) gli IP ci sono, e sono quelli di TIM, annunciati su uno degli AS di TIM (il 3269?); ora rispetto a TIM (che ha i netblock nascosti pure sotto i tappeti), Convergenze ha sì ca. 1/10 dei prefissi ma solo ca. 1/200 degli indirizzi totali (circa 95k).
    Ora qualunque traffico da qualche host deve originarsi: ho citato Unidata nel post precedente, perché con un numero equivalente di indirizzi (ca 84k) fa un traffico da 2 a 10 volte inferiore (secondo le stime dei soliti noti).

    In ogni caso, come pure detto a @davidebissoli97, di certo non stavo "battezzando" il traffico di Convergenze, solo notando alcune caratteristiche "peculiari" (non prettamente da wholesaler o transit provider, non da generatore di contenuti, non da ISP consumer, etc): o meglio, peculiari per chi li osserva la prima volta (come me).

    Anche perché i dati che si trovano pubblicamente (peeringdb/bgpview) sono piuttosto "aleatori" a quel che mi risulta, per cui tutto il lambiccarsi potrebbe benissimo essere del tutto vano.

      • [cancellato]

      mark129 se il traffico lo si consegna alla rete del provider "cliente" direttamente i vari tool tipo peeringdb o bgpview non dovrebbero averne contezza, oppure no?

      Corretto; il provider wholesaler in questo caso rende disponibile il solo "circuito" L2 di consegna tra i BRAS e la CPE utente. "Tira il tubo", per semplificare.

      mark129 se attraverso te passa il traffico dei tuoi provider clienti, i blocchi dei tuoi clienti dovrebbero essere annunciati dal tuo AS

      No, anzi. Facendo così tu sei un transito del provider cliente, sei a monte verso la big-internet, non a valle verso il cliente finale.

      mark129 in EasyIP (penso OF sia lo stesso) gli IP ci sono

      Certo, perché di fatto sono vere e proprie linee TIM, a tutti gli effetti. Cambia solo chi emette fattura verso il cliente. Ma sono due prodotti all'ingrosso molto diversi, il primo è una semplice connettività di circuito, il secondo è un servizio attivo e completo.

      @teozonzo a occhio lavori per Convergenze (o altrimenti spiegami l'indirizzo email 🙂), quindi in tal caso di inviterei a rendero esplicito. Non è vietato e anzi incentivato, ma bisogna essere chiari.

        teozonzo iao, io ho FTTH con loro su rete OF e li conosco di persona.

        Ti confermo che funziona tutto a dovere, sono stati fatti dei lavori di manutenzione di recente a Milano per cui la consegna del traffico verrà a giorni separata tra clienti nord e sud.

        Se hanno aperto un punto di raccolta a Milano è senza dubbio positivo, fin'ora raccoglievano sempre a Salerno.
        Il problema però è un'altro.
        Dai traceroute che mi inviarono nel 2019, mentre il peering con i transiti (Level3, GTT, Cogent) si trovavano a Milano, tutti gli altri collegamenti diretti, come anche al DECIX o AMSIX, partivano da Roma (ed erano usati per una cospicua parte del routing estero).
        In quei casi l'utente che esce a Milano dovrà riscendere a Roma per agganciare il DECIX? Oppure sono stati aperti dei collegamenti diretti con DECIX o AMSIX anche a Milano?

        Inoltre, se questi dati sono aggiornati, non sono un pò pochini ad oggi 2GB al DECIX e AMSIX, con connessioni di 1Gb ad utente? https://www.peeringdb.com/net/3838

        • mark129 ha risposto a questo messaggio

          MiloZ utti gli altri collegamenti diretti, come anche al DECIX o AMSIX, partivano da Roma (ed erano usati per una cospicua parte del routing estero).

          Sai chi fornisse loro il servizio di remote peering?

          MiloZ se questi dati sono aggiornati

          Eh, "SE"... personalmente comincio ad avere dubbi sull'affidabilità di quei dati per Convergenze.

          • MiloZ ha risposto a questo messaggio

            vanzo Ecco i traceroute verso i server che mi chiedevi

            Traccia instradamento verso dns.google [8.8.8.8]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br2-capac.convergenze.it [185.104.124.5]
              4    13 ms    13 ms    13 ms  mix-rs1.convergenze.it [94.101.60.173]
              5    13 ms    13 ms    13 ms  google.mix-it.net [217.29.66.96]
              6    15 ms    13 ms    15 ms  74.125.245.225
              7    17 ms    16 ms    17 ms  142.250.212.243
              8    16 ms    13 ms    14 ms  dns.google [8.8.8.8]
            
            Traccia instradamento verso one.one.one.one [1.1.1.1]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3     1 ms     1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4     5 ms     5 ms     6 ms  rm-cap1.convergenze.it [195.60.190.28]
              5     6 ms     5 ms     6 ms  cloudflare-nap.namex.it [193.201.28.33]
              6     5 ms     5 ms     5 ms  one.one.one.one [1.1.1.1]
             
             
            Traccia instradamento verso i3d.net [31.204.146.148]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4     5 ms     4 ms     4 ms  rm-cap1.convergenze.it [195.60.190.28]
              5    23 ms    23 ms    23 ms  ipv4.de-cix.fra.de.as49544.i3d.net [80.81.194.107]
              6    38 ms    36 ms    39 ms  nlrtm1-rt001i.i3d.net [109.200.218.76]
              7    34 ms   34 ms    40 ms  nlrtm1-rt004i.i3d.net [109.200.218.165]
              8    30 ms    30 ms    31 ms  www.i3d.net [31.204.146.148]
            
            
             
             Traccia instradamento verso 149.154.167.91 su un massimo di 30 punti di passaggio
             
              1     1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3     1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4    18 ms    16 ms    16 ms  mix-rs1.convergenze.it [94.101.60.173]
              5    29 ms    29 ms    28 ms  as57463.0.181.netix.net [193.218.0.181]
              6     *        *        *     Richiesta scaduta.
              7     *        *        *     Richiesta scaduta.
              8     *        *        *     Richiesta scaduta.
              9     *        *        *     Richiesta scaduta.
            10    41 ms    41 ms    41 ms  149.154.167.91
             
             
             
            Traccia instradamento verso gofile.io [51.91.136.229]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4    15 ms    14 ms    13 ms  mix-rs1.convergenze.it [94.101.60.173]
              5    17 ms    27 ms    17 ms  ovh.mix-it.net [217.29.66.67]
              6     *        *        *     Richiesta scaduta.
              7     *        *        *     Richiesta scaduta.
              8     *        *        *     Richiesta scaduta.
              9    38 ms    37 ms    39 ms  par-gsw-sbb1-nc5.fr.eu [54.36.50.228]
            10    36 ms    35 ms    36 ms  be102.gra-g1-nc5.fr.eu [91.121.215.176]
            11     *        *        *     Richiesta scaduta.
            12     *        *        *     Richiesta scaduta.
            13     *        *        *     Richiesta scaduta.
            14     *        *        *     Richiesta scaduta.
            15     *        *        *     Richiesta scaduta.
            16     *        *        *     Richiesta scaduta.
            17     *        *        *     Richiesta scaduta.
            18    36 ms    35 ms    35 ms  51.91.136.229
             
             
             
             
            Traccia instradamento verso speedtest.your-server.de [88.198.248.254]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4     6 ms     5 ms     4 ms  rm-cap1.convergenze.it [195.60.190.28]
              5    24 ms    39 ms    26 ms  decix2-gw.hetzner.com [80.81.193.164]
              6    28 ms    27 ms    27 ms  core12.nbg1.hetzner.com [213.239.245.246]
              7    27 ms    27 ms    27 ms  juniper3.dc1.nbg1.hetzner.com [213.239.247.229]
              8    27 ms    28 ms    27 ms  nbg.icmp.hetzner.com [88.198.248.254]
             
             
            Traccia instradamento verso tmo-136-31.customers.d1-online.com [80.187.136.31]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2     4 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3     2 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br2-capac.convergenze.it [185.104.124.5]
              4    16 ms    16 ms    16 ms  mix-rs2.convergenze.it [94.101.60.174]
              5    20 ms    21 ms    27 ms  xe-11-3-0.bar1.Milan1.Level3.net [213.242.65.89]
              6     *       29 ms    32 ms  ae-1-3107.edge6.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.161.194]
              7    32 ms    32 ms    34 ms  DTAG-level3-Dusseldorf1.Level3.net [4.68.71.114]
              8    35 ms    35 ms    35 ms  f-ef81-i.F.DE.NET.DTAG.DE [217.5.67.210]
              9    35 ms    35 ms    35 ms  80.156.5.36
            10     *        *        *     Richiesta scaduta.
            11    32 ms    32 ms    33 ms  tmo-136-31.customers.d1-online.com [80.187.136.31]
             
             
             
            Traccia instradamento verso ecmwf.int [136.156.180.54]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3     3 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br1-capac.convergenze.it [185.104.124.1]
              4     5 ms     5 ms     4 ms  rm-cap1.convergenze.it [195.60.190.28]
              5    40 ms    38 ms    54 ms  linx-gw1.ja.net [195.66.224.15]
              6    43 ms    40 ms    57 ms  ae23.londtt-sbr1.ja.net [146.97.35.169]
              7    38 ms    39 ms    40 ms  ae28.londtw-sbr2.ja.net [146.97.33.62]
              8    40 ms    38 ms    38 ms  ae30.londpg-sbr2.ja.net [146.97.33.5]
              9    39 ms    40 ms    41 ms  ae19.readdy-rbr1.ja.net [146.97.37.194]
            10    40 ms    39 ms    40 ms  ae3.readss-rbr1.ja.net [193.63.108.90]
            11    43 ms    41 ms    41 ms  ecmwf.ja.net [193.63.109.158]
            12    41 ms    42 ms    42 ms  136.156.31.17
            13    42 ms    44 ms    41 ms  ecmwf.int [136.156.180.54]
             
            Traccia instradamento verso aixit.com [82.149.224.66]
            su un massimo di 30 punti di passaggio:
             
              1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.1.1
              2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  core1-sede2-laser.convergenze.it [93.88.110.21]
              3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  cr1-br2-capac.convergenze.it [185.104.124.5]
              4     5 ms     7 ms     5 ms  rm-cap1.convergenze.it [195.60.190.28]
              5    24 ms    24 ms    32 ms  10GE-7-1.DECIX1.FRA.IAG.EU [80.81.194.46]
              6    28 ms    24 ms    24 ms  decix.cr1.of.aixit.net [83.141.0.253]
              7    25 ms    24 ms    24 ms  ae0-3003.er1.fra1.ax.de.aixit.net [83.141.5.106]
              8    29 ms    25 ms    24 ms  www.aixit.com [82.149.224.66]

            matteocontrini L'indirizzo nella forma che hai visto è una webmail attivabile liberamente da tutti i clienti 🙂. Come ho scritto anche nel primo messaggio li conosco di persona. Non sono loro dipendente ma un loro consulente esterno (oltre che cliente).

              teozonzo L'indirizzo nella forma che hai visto è una webmail attivabile liberamente da tutti i clienti 🙂.

              Ok, ci avevo pensato ma vedendo che è lo stesso dominio usato dai dipendenti mi pareva strano, e mi pare un po' una follia sinceramente, ma tant'è 🙂 grazie per la precisazione.

              edofullo Non avevo IPv6 precedentemente attivo nel router e sto provando a fare qualche test.
              Su quel sito web di test compare qualcosa sulla parte IPv6 solo attivandola con protocollo di tunneling.
              Uscendo con IPv4 nativa o IPv6 nativa vedo che negozia indirizzo, navigo, ma sul link che mi hai dato non vede nulla.

              Ti allego quindi la screenshot con IPv6 su protocollo di tunneling.

                teozonzo 6to4 vade retro meglio di no... ormai è deprecato da anni.

                teozonzo Uscendo con IPv4 nativa o IPv6 nativa vedo che negozia indirizzo, navigo, ma sul link che mi hai dato non vede nulla

                Prova a mandare qualche screenshot dei log se riesci (e se hai voglia) che ci diamo un occhiata.

                Per quanto riguarda l'IPv6 devi censurare il terzo gruppo di cifre, il resto è legato all'operatore o random.

                  teozonzo
                  Quando compare un ISP nuovo c'è sempre la mia domanda di rito:

                  Che ti rispondono
                  https://redirector.googlevideo.com/report_mapping
                  (di questo interessa solo la prima riga, non le debug info)

                  https://api.fast.com/netflix/speedtest/v2?https=true&token=YXNkZmFzZGxmbnNkYWZoYXNkZmhrYWxm&urlCount=3
                  (questo sarebbe carino averlo tutto)
                  ?

                  In entrambi i casi ti consiglio di cancellare il primo indirizzo IP che vedi per privacy perché è il tuo, il resto non sono dati sensibili ti dicono solo rispettivamente dove vai a pescare il primo Youtube/Google video ecc., il secondo netflix

                  mark129 Sai chi fornisse loro il servizio di remote peering?

                  Cioè?

                  • mark129 ha risposto a questo messaggio

                    edofullo Selezionando IPv6 nativa dal router poi nel log vedo

                    Il prefisso IPv6 è stato ottenuto correttamente. Nuovo prefisso: 2a01:xxxx:yyyy:4::/64

                    La connessione Internet IPv6 è stata stabilita correttamente. Indirizzo IP: 2a01:xxxx: ...

                    e viene visualizzato l'indirizzo completo IPv6

                    Come DNS ho aggiunto a mano quelli di CloudFlare (2606:4700:4700::1111 e 2606:4700:4700::1001).

                    Però la schermata che restituisce il test non trova nulla di IPv6. Non saprei cos'altro controllare.

                    @itreb Sul primo compare indirizzo IPv4 => convergenze-nap1 (indirizzo dell'intero blocco IPv4)

                    Sul secondo
                    {"client":{"ip":"mio IPv4","asn":"39120","location":{"city":"Capaccio","country":"IT"}},"targets":[
                    {"name":"https://ipv4-c001-qsr001-convergenze-isp.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=nErpZn4ZFv_IOh_3-IyNzc61COUmCn6SW76Bfw","url":"https://ipv4-c001-qsr001-convergenze-isp.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=nErpZn4ZFv_IOh_3-IyNzc61COUmCn6SW76Bfw","location":{"city":"Capaccio Paestum","country":"IT"}},
                    {"name":"https://ipv4-c030-rom001-ix.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=JjCzJGt2gYjQbNoar578zZ9_IZPOasFBBVR8xw","url":"https://ipv4-c030-rom001-ix.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=JjCzJGt2gYjQbNoar578zZ9_IZPOasFBBVR8xw","location":{"city":"Rome","country":"IT"}},
                    {"name":"https://ipv4-c006-rom001-ix.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=CQFGvH0rhabHztegEyMOzowy7c-k9Zy7GMlCqA","url":"https://ipv4-c006-rom001-ix.1.oca.nflxvideo.net/speedtest?c=it&n=39120&v=43&e=1622127959&t=CQFGvH0rhabHztegEyMOzowy7c-k9Zy7GMlCqA","location":{"city":"Rome","country":"IT"}}]}

                    Consigli su cos'altro controllare? Grazie

                      teozonzo uh bene cache on-net sia di Google sia di Netflix

                        itreb Sì hanno anche cache Microsoft nel datacenter.

                        teozonzo Il prefisso IPv6 è stato ottenuto correttamente. Nuovo prefisso: 2a01:xxxx:yyyy:4::/64

                        La connessione Internet IPv6 è stata stabilita correttamente. Indirizzo IP: 2a01:xxxx: ...

                        Sembra funzionare, mi sembrerebbe alquanto strano che sia stata implementata la parte di accesso/DHCPv6 e non ci sia comunque connettività perchè manca la parte più in alto.

                        Secondo me con qualche smanettamento/chiamata al call center si riesce a farlo andare.

                        Unico problema: /64 🤦 e speriamo sia statico

                        Grazie!

                          teozonzo Ciao, io ho FTTH con loro su rete OF e li conosco di persona.

                          Conosci qualcuno capace di darti info sulle (eventuali) coperture future (FTTH)?
                          Chiedo poichè sono su una delle poche strade a Capaccio non ancora raggiunte da FTTH Convergenze.
                          Provato anche a chiedere in Livechat, ma non sanno darmi info a riguardo

                            mark129 Eh, "SE"... personalmente comincio ad avere dubbi sull'affidabilità di quei dati per Convergenze.

                            Comunque quel sito (peeringdb.com ) di solito mi sembra abbastanza aggiornato; per esempio i dati sul MIX\MINAP riguardo la maggior parte degli operatori se si va guardare (nei rispettivi siti) coincidono. Poi per carità, può darsi anche ci possa essere qualche discrepanza a volte.

                              MiloZ mark129 Sai chi fornisse loro il servizio di remote peering?

                              Cioè?

                              Se i transiti li avevano attestati tutti a Milano, i collegamenti diretti dovevano avvenire tramite remote peering, no? Il che spiegherebbe pure l'elevato numero di peer. Senno' avrebbero avuto transiti anche su Roma (come fa per es. Tiscali, mi pare).

                              MiloZ Comunque quel sito (peeringdb.com ) di solito mi sembra abbastanza aggiornato;

                              Non ho elementi diretti di verifica, se non perplessità di ordine generale ed il fatto che alcuni operatori afferenti ad ITNOG mi hanno suggerito di non fidarmi troppo dei dati di peeringdb / bgpview riguardo al traffico (in particolare l'aggregato totale per Convergenze).

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