cri347 concordo su tutto, tranne che sull'architettura: arm è un ottima architettura, ma ad oggi ci sono molte applicazioni che girano su Linux, non sviluppate su arm. Ad esempio, io tengo un pc miletto acceso h24 ,che fa da nas, backup server, ecc su cui gira anche Dropbox, il quale non ha client arm. Altri servizi cloud storage, non hanno proprio client linux, quindi l'uso di Windows è d'obbligo.

Altra cosa su cui x86 sta avanti è il supporto multimediale, il rpi4 in 4k è ancora supportato poco, niente hdr, un mini pc windows non ha problemi. Supporto vpn? Cifratura via software, performance del rpi4 come vpn server scarse, x86 cifra aes in hardware.

È comunque un'architettura pensata per smartphone, quindi qualcosa paghi, ma per utilizzi a basso consumo h24, è perfetto.

    mkonsel concordo su tutto, tranne che sull'architettura: arm è un ottima architettura, ma ad oggi ci sono molte applicazioni che girano su Linux, non sviluppate su arm. Ad esempio, io tengo un pc miletto acceso h24 ,che fa da nas, backup server, ecc su cui gira anche Dropbox, il quale non ha client arm. Altri servizi cloud storage, non hanno proprio client linux, quindi l'uso di Windows è d'obbligo.

    Windows 10 ormai gira anche su ARM, quindi se sviluppano una UWP, girerà in maniera nativa anche su ARM e Windows 10 è disponibile anche per Raspberry Pi😃
    Ma qui si parla di di sistema operativo più che di architettura, visto che Dropbox ha client per dispositivi basati su architettura ARM...
    Mentre Microsoft però è ancora timida al riguardo, Apple ha deciso di puntare esclusivamente su questa architettura, quindi direi che le cose potrebbero cambiare da qui a poco.
    Anche i Chromebook di Google, che ormai hanno una fetta di mercato abbastanza considerevole, fanno girare il tutto indistintamente che sotto ci sia x86 o ARM. Credo che da qui a due anni ne vedremo delle belle, non a caso Nvidia ha messo sul piatto parecchi miliardi per comprare la società che progetta l'architettura e gestisce le license.

    mkonsel Altra cosa su cui x86 sta avanti è il supporto multimediale, il rpi4 in 4k è ancora supportato poco, niente hdr, un mini pc windows non ha problemi. Supporto vpn? Cifratura via software, performance del rpi4 come vpn server scarse, x86 cifra aes in hardware.

    Non sono d'accordo, tutti i box multimediali e le smartTV hanno sotto un SoC ARM, quindi direi che in ambito multimediale è decisamente avanti rispetto ad x86, che qui non ha proprio speranze. Il RPi 4 supporta le maggiori codifiche in hardware, per l'HDR ci vogliono monitor specifici, si tratta pur sempre di un SBC che deve avere un prezzo di attacco inferiore alle 40£, quindi determinate limitazioni sono scelte, come la mancanza della crittografia accelerata via hardware.
    I Cortex A3x- A5x e A7x hanno il supporto nativo alle istruzioni per la crittografia accelerata via hardware, ma per utilizzarle bisogna pagare delle licenze per le crypto extensions. Broadcom non ha le licenze per il SoC del RPi 4, ergo il SoC costa meno alla fondazione, quindi possono tenere basso il prezzo.
    Inoltre per utilizzare quelle istruzioni bisogna avere anche il sistema operativo a 64bit, quando hanno progettato la board non era ancora nelle loro idee, quindi perché scegliere un SoC più costoso con caratteristiche non sfruttabili? Rasperry Pi OS a 64 bit è nato con l'uscita della versione con 8GB di RAM ed è ancora in fase di test...non è considerata una distribuzione stabile e paradossalmente proprio con AES risulta più lenta della distribuzione a 32bit. In ogni caso ha un cluster di 4 core ad alte prestazioni, con carichi molto bassi, come il mio, ha tutta la potenza necessaria a compensare la mancanza dell'accelerazione via hardware IMHO.

    mkonsel È comunque un'architettura pensata per smartphone, quindi qualcosa paghi, ma per utilizzi a basso consumo h24, è perfetto.

    ARM ormai è ovunque, stanno puntando molto sui server, è alla base di qualsiasi dispositivo smart, dell'hardware delle auto e sta entrando nel mondo dei PC. Inoltre avendo un set di istruzioni molto ridotto è intrinsecamente più sicura (molte CPU di natura server e credo anche tutte quelle AMD hanno apposta core ARM per gestire certi lavori).
    Si tratta di un'architettura estremamente modulare (basta vedere cosa ha spinto Apple a farsi il SoC in casa) e scalabile, molto più efficiente di x86 e si sta avvicinando molto velocemente a questa anche come forza bruta (basti pensare che uno Snapdragon 855 opportunamente modificato riesce a far girare senza problemi Windows e ad emulare anche applicazioni x86, figurati se progettano da 0 un SoC con quell'obiettivo, invece di riciclarne uno da smartphone...). L'unico limite al momento è proprio il supporto software, ma scommetto che Microsoft investirà molte più risorse su Windows on ARM ora che Apple ha fatto la sua mossa.

    Scusate l'OT, ma questo genere di confronti mi piacciono 😂 grazie per lo spunto, ma mi pare conveniamo sul fatto che per un utilizzo a basso consumo e always-on, con tutti i suoi limiti, rimane migliore una SBC ARM.

      cri347 Peccato che nessuno sia capace di dire se ora arriva la revisione hardware 1.2 rilasciata a inizio anno o ancora le vecchie.

      Io non mi farei troppi problemi sinceramente.

      mkonsel arm è un ottima architettura, ma ad oggi ci sono molte applicazioni che girano su Linux, non sviluppate su arm

      Ma si ce ne sono altrettante sviluppate per arm che girano senza problemi su Linux.
      Deve farci girare un PiHole mica fare ricerca di extraterrestri.

      mkonsel il rpi4 in 4k è ancora supportato poco, niente hdr

      Tanto vuole usarlo headless

      mkonsel Supporto vpn? Cifratura via software

      A me cappa tranquillamente a 50 Mbps (OpenVPN) con Wireguard potrebbe andar anche a di più.

      mkonsel È comunque un'architettura pensata per smartphone

      Apple non è d'accordo, i nuovi macbook saranno tutti arm.

      cri347 Windows 10 ormai gira anche su ARM, quindi se sviluppano una UWP, girerà in maniera nativa anche su ARM e Windows 10 è disponibile anche per Raspberry Pi😃
      Ma qui si parla di di sistema operativo più che di architettura, visto che Dropbox ha client per dispositivi basati su architettura ARM...

      Windows no vi prego, su sti mini PC meglio linux.
      Io con Windows e i server ho chiuso dopo tante bestemmie tirate su Windows Server che faceva quello che voleva lui.
      Linux Only 🙂

        edofullo Windows Server che faceva quello che voleva lui.

        Non me ne parlare.

        edofullo dovrebbe chiamarsi "Windows +" al posto di Windows server visto che NON puoi nemmeno rimuovere la gui, poi sono nel dubbio se usare il segno più sia d'obbligo visto che c'é un po' di software in più già configurato.

        EDIT :mi é venuto il nome corretto "Windows ancora più bloatware"

        edofullo Io non mi farei troppi problemi sinceramente.

        Beh, più che altro la nuova revisione supporta a pieno lo standard USB PD, basterebbe riciclare qualsiasi alimentatore di smartphone e andare sul sicuro. Inoltre accetta anche alimentatori da soli 2A, a patto di non utilizzare tutte le connessioni.
        Poi hanno sistemato un componente vicino lo slot microSD che tendeva a dissaldarsi.
        Le due cose insieme contribuivano a corrompere le schede di memoria così spesso.
        Secondo le testimonianze con la nuova rev. tutti questi problemi sono totalmente spariti.
        Comprandolo ora mi roderebbe ricevere una rev. vecchia quasi di un anno, dovrei proprio essere talmente sfigato da prendere un fondo di magazzino😂

        edofullo Windows no vi prego, su sti mini PC meglio linux.

        No no, anche se disponibile non lo installerei mai, un inutile spreco di risorse.

        Visto che molti di voi hanno il Raspi, faccio un'altra domanda.
        Il mio verrebbe collegato all'UPS a cui è collegato il FritzBox, quindi nessun problema per le interruzioni di corrente. Ma se volessi spegnerlo, sarebbe consigliabile dare ogni volta il comando da shell, oppure è più che sicuro tagliargli direttamente l'alimentazione? (Considerando che gli alimentatori di terze parti hanno tutti l'interruttore sul filo sembrerebbe una procedura sicura). Ho letto che la microSD tende a corrompersi proprio quando viene a mancare l'alimentazione (per questo il motivo della revisione per renderlo più tollerante).
        Più che altro in estate è capitato che saltasse la corrente, compreso all'ARL, quindi spegnevo il gruppo di continuità per non sentire continuamente il cicalino, non avendo comunque più connessione. Vorrei sapere se in casi del genere devo prima mettermi al PC e spegnere il Raspi 😂

        • mkonsel ha risposto a questo messaggio

          cri347 la giusta sequenza di spegnimento è dare comando shutdown da gui o shell, e poi stacchi la corrente.

          Consuma talmente poco , che non ha senso spegnerlo, per questo non ha nemmeno un pulsante di on/off.

          5 giorni dopo

          Come saprete, oggi Amazon ha annunciato le date del Prime Day, che sarà tra 15 giorni. Secondo voi vae la pena aspettare per prendere un RPi 4, sperando lo scontino un minimo, oppure dalla vostra esperienza non sono prodotti destinati ad avere sconti sensibili, a meno dei kit (che ormai ho escluso)?
          Non mi aspetto sconti sul case (molto d nicchia) o sull'alimentatore, ma nemmeno sulla microSD, avendone scelta una particolare, piuttosto sulla SBC, anche se non mi aspetto nulla.

            cri347 Sinceramente non lo so.

            Se non hai fretta puoi aspettare

            10 mesi dopo

            Aggiorno la discussione. Alla fine non ho più preso ne un kit con Raspberry Pi, né lui con qualche enclosure dissipante di alluminio. Alla fine i prezzi sono andati aumentando, vuoi la DaD e la crisi dei chip e a questo punto mi aspettavo annunci sul Raspberry 5, il cui sviluppo pare però sospeso.
            Avendo iniziato sviluppo web, un serverino ricomincerebbe a farmi comodo, solo che del Raspberry continua a non convincermi il fatto che come storage principale si appoggi ad una microSD.
            Qualche giorno fa mi è capitata sott'occhio la Firefly Station P2, viene venduta già in una enclosure di alluminio dissipante, ha i connettori per le antenne esterne un Rockchip quadcore A55 (quindi meno potente del Raspberry Pi4, ma teoricamente più moderno ed efficiente, oltre ad avere una NPU sfruttabile per Tensorflow e simili), ma il punto forte è lo storage, ha una eMMC integrata ed è possibile installarvi sia un SDD mVME che SATA.
            Dovrebbe essere relativamente semplice installarvi Ubuntu Server e ha anche una sua distribuzione Android certificata Google.
            Ci sarebbe anche la vecchia versione, che paradossalmente è più potente (2 core Cortex A72 e 4 Cortex A53), ma non ha slot di espansione per la memoria.
            Se volete volete dare un'occhiata, anche altri modelli, eccola qui.
            Che ne pensate? Lo storage dovrebbe compensare il SoC meno potente e comunque per un serverino acceso 24h forse è meglio qualcosa di più parsimonioso.
            Il problema sarebbe l'acquisto, essendo disponibile solo sul loro store e su Amazon USA, con prezzi non proprio bassissimi.
            Conoscete altre alternative con storage integrato o espandibile, lasciando la parte le microSD o i collegamenti tramite USB?

              cri347 E guardare i processori Gemini Lake (o Apollo Lake) di Intel? Il consumo è quasi uguale ai Raspberry.

              Ci sono sia una miriade di mini pc che le schede madri Asrock/Gigabyte con il SoC e le porte sata e pci-e di espansione. Alcune hanno già la doppia ethernet gigabit.

              • cri347 ha risposto a questo messaggio
                • [cancellato]

                cri347 Raspberry continua a non convincermi il fatto che come storage principale si appoggi ad una microSD

                Si può utilizzare senza problemi un adattatore USB/SATA.

                cri347 Firefly Station P2

                Non conoscevo né il vendor né a maggior ragione il prodotto: interessante!

                cri347 Conoscete altre alternative

                Rimanendo in ambito SoC compatto con dissipazione passiva ma passando in casa Intel ho usato con soddisfazione questo miniPC proprio a scopo serverino di test, fermo restando che ci gira decentemente anche Windows, giusto per dire...

                • cri347 ha risposto a questo messaggio
                  12 giorni dopo

                  LSan83

                  LSan83 E guardare i processori Gemini Lake (o Apollo Lake) di Intel? Il consumo è quasi uguale ai Raspberry.

                  Sto iniziando a vedere anche qualcosa del genere, vedo che per sistemi fanless le cifre sono anche abbastanza simili e qualcuno ha anche lo slot m2 per un SSD. Solo che vedo sono tutti con Windows 10 o addirittura Windows 10 Pro, mi rode un po' pagare una licenza per poi piallare tutto e installare Ubuntu Server.

                  [cancellato] Si può utilizzare senza problemi un adattatore USB/SATA.

                  Sì sì, lo so, ma è una soluzione che non mi garba molto, vorrei qualcosa di pulito e minimale, quindi escludo anche la Compute Module 4 che avrebbe l'eMMC integrata e la PCIe tramite le IO board, solo che i case sono pochi e iniziano a diventare enormi per ospitare tutto.
                  Quella sarebbe il Raspberry Pi perfetto, ha tutto quello che vorrei in quella board, ma la vero troppo orientata ai maker, se avessi avuto una stampante 3D per farmi un case su misura ci avrei pensato.

                  [cancellato] Non conoscevo né il vendor né a maggior ragione il prodotto: interessante!

                  Sì, lo è molto, peccato non ci sia qualche rivenditore europeo (o non l'ho trovato io).

                  [cancellato] Rimanendo in ambito SoC compatto con dissipazione passiva ma passando in casa Intel ho usato con soddisfazione questo miniPC proprio a scopo serverino di test, fermo restando che ci gira decentemente anche Windows, giusto per dire...

                  Sì, come già dicevo sto iniziando a considerare anche quelli, questo sembra anche decisamente interessante. Valuterò un po', per ora mi piace questo e qualche Minis Forum.

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