Impianto fotovoltaico - consigli

fra55

Ciao,

Mi servirebbe un vostro parere sul preventivo che mi è stato proposto da VipEnergy per un impianto fotovoltaico da 4.5 kW (c'è anche l'opzione da 6kW, poco più costosa).

Consumiamo annualmente circa 2.5k kW di corrente, abbiamo piano a induzione, climatizzatori (2 motori, 5 split) che usiamo anche in modalità riscaldamento, congelatore verticale più i classici elettrodomestici.
Consumo annuo di gas 7-800 smc. Zona climatica E (Lombardia).

Mi hanno proposto dei pannelli cinesi (Trina o Aiko) a 4.7k euro + IVA e dei Sunpower P7 Queens a 5.9k + IVA (6.8k per i 6kW).
Leggevo in giro che ci sono altre marche più economiche ma comunque valide da valutare, avreste qualche consiglio?

Un'altra alternativa era comprare il materiale in autonomia e cercare un installatore qualfiicato in zona, sarebbe una soluzione percorribile secondo voi?

steff70

fra55 Mi servirebbe un vostro parere

Guarda... negli ultimi anni ho speso un fracco di soldi per caldaia di ultima generazione, finestre nuove super isolanti di gran marca, coinbentazione delle pareti, etc... e... impianto FV.
Tutto è servito a migliorare il confort e ridurre le spese, ma posso dirti con certezza matematica che il tempo di ritorno dell'investimento del FV è in assoluto il più rapido di tutti, quindi vai sereno e fallo e non te ne pentirai.
Poi... io mi sono lasciato tirare e ho messo prodotti top: pannelli Sunpower Maxeon, inverter e ottimizzatori Solaredge spendendo anche troppo e col senno del poi posso dirti le seguenti cose:

non buttare soldi per prodotti top... Trina vanno bene e non vanno peggio di prodotti blasonati, Aiko non conosco
non buttare soldi per gli ottimizzatori: se hai ombre sui pannelli... allora sono d'obbligo, ma se no... lascia stare, servono a nulla
installa tutti i pannelli che puoi... se puoi mettere più di 6 kW... fallo... non te ne pentirai. Farlo mentre hai il cantiere aperto costa molto poco.
comprare per conto tuo e far montare... ti mangi il risparmio perchè chi li installa guadagna anche sul montaggio per cui risparmi sul materiale, ma spendi di più sul montaggio
dovrai cambiare le tue abitudini, nel senso che farlo adesso non puoi più rientrare nel regime di scambio sul posto e dovrai massimizzare l'autoconsumo usando l'energia auto prodotta al massimo livello
io consumavo circa 3000 kWh/anno prima del FV, ora scaldo con i condizionatori e consumo 6000 kWh e zero di gas... la caldaia gira al minimo sindacale e il resto lo fanno gli split
non dimenticare una eventuale futura auto elettrica o plugin: io ci carico la macchina

Melandir

fra55 Concordo con @steff70 soprattutto sul numero di pannelli, se li usi anche per scaldarti tieni sempre presente che in inverno producono meno ed è il momento dove ti serve tanta energia per scaldare casa quindi abbonda. Il mio installatore ha usato pannelli cinesi di cui non ricordo la marca e tutto il resto Huawei che ha un ottimo rapporto qualità prezzo.

Saviolo

fra55 Consumiamo annualmente circa 2.5k kW di corrente

Mi pare un po' improbabile perché forse un'industria ha un consumo istantaneo del genere. Forse intendevi 2.5k kWh/Anno?

fra55 Sunpower P7 Queens a 5.9k + IVA (6.8k per i 6kW).

Sicuramente Sunpower ma 6.8k€ +IVA te li stanno facendo pagare più del giusto. Ovviamente installa 6kWp non ha veramente senso prendere in considerazione una installazione da 4.5kWp se hai spazio per 6.

fra55 Leggevo in giro che ci sono altre marche più economiche ma comunque valide da valutare, avreste qualche consiglio?

Francamente non vedo motivo per farlo considerato anche che se fai domanda per i fondi europei hai un contributo a fondo perduto di minimo il 40% quindi alla fine con 3.5/4k€ installi i 6kWp.

fra55 Un'altra alternativa era comprare il materiale in autonomia e cercare un installatore qualfiicato in zona, sarebbe una soluzione percorribile secondo voi?

No... è una operazione che comporta un sacco di complicazioni per risparmiare meno del giusto. Semmai mi cercherei un installatore che rispetto a quello che ti ha fatto i preventivi sia un po' più onesto perché i prezzi che ti ha messo hanno dei ricarichi non indifferenti. A mio parere eccessivi.

Aperock

Scusate se magari non sono aggiornato. Io so che in mancanza degli ottimizzatori se un pannello ha problemi, tutta la stringa non produce.
So che alcuni pannelli recenti sono fatti in modo da ignorare la mancanza di produzione, o la parte in ombra, in automatico e fornire continuità alla stringa; ma non so se questi proposti lo consentano.

fra55 Hai valutato la possibilità di installare dei microinverter? Invece di scendere con la DC della stringa all'inverter di casa, puoi installare un microinverter su ogni pannello. La calata è già a 220V e praticamente non ti serve spazio in casa. Costano un po' di più ma forniscono diversi vantaggi...

fra55

Ciao,

Intanto grazie ad entrambi per i consigli, dato che non conosco il settore ogni informazione in più è benvenuta.

steff70 non buttare soldi per gli ottimizzatori: se hai ombre sui pannelli... allora sono d'obbligo, ma se no... lascia stare, servono a nulla

Ok, quindi avendo una casa che non ha attorno condomini o piante, gli ottimizzatori non servono?

steff70 comprare per conto tuo e far montare... ti mangi il risparmio perchè chi li installa guadagna anche sul montaggio per cui risparmi sul materiale, ma spendi di più sul montaggio

Immaginavo, anche perchè devi trovare installatori qualificati e quelli li paghi...

steff70 dovrai cambiare le tue abitudini, nel senso che farlo adesso non puoi più rientrare nel regime di scambio sul posto e dovrai massimizzare l'autoconsumo usando l'energia auto prodotta al massimo livello

Sì, dato che acquisteremo un congelatore, un microonde e dovremo tenere la casa più calda per l'arrivo della bambina sicuramente i consumi aumenteranno.

steff70 non dimenticare una eventuale futura auto elettrica o plugin: io ci carico la macchina

E' anche il mio obiettivo tra qualche anno. Purtroppo per ora di pompa di calore non se ne parla, dovrei prima isolare casa, ma l'auto plugin ce l'ho già in mente

Melandir pannelli cinesi di cui non ricordo la marca

Ti trovi bene? Problemi da segnalare?

Melandir Huawei

Ho chiesto una quotazione per un inverter Huawei proprio poco fa!

steff70

fra55 Ok, quindi avendo una casa che non ha attorno condomini o piante, gli ottimizzatori non servono?

L'ottimizzatore alla fine è un inverter DC-DC che massimizza la curva di lavoro del MPPT sul singolo pallello per spremerlo al massimo. Una volta i pennelli, anche se dello stesso lotto, presentavano disparità di produzione significativa, ma ora non più, siamo attorno al +/- 5%, quindi se non hai ombre... non servono, diversamente sono obbligatori. Un vantaggio, te lo dico x cronaca, degli ottimizzatori è che con essi riesci a monitorare sino al singolo pannello, in caso di problema ad un pannello non perdi tutta la stringa, in caso di ampliamento puoi montare pannelli completamente diversi, etc. etc. ma... vedi tu. Io li ho... si si figo... ma il gioco non vale la candela, se non hai ombre.

fra55 Immaginavo, anche perchè devi trovare installatori qualificati e quelli li paghi.

è come quando vai dal gommista: il prezzo del cambio gomme stagionale è diverso se tu gli porti le tue gomme prese su ebay rispetto a prenderle da lui ed è chiaramente scritto sul listino.

Melandir

fra55 Ti trovi bene? Problemi da segnalare?

Funzionano come si deve, io ho gli ottimizzatori per problemi di ombre e finora non mi hanno segnalato nessun problema sui pannelli, fanno il loro lavoro.

Huawei è una buona marca come rapporto qualità prezzo, anche qui sinceramente non ho nulla da dire funzionano bene.

fra55 Grazie, valuterò anche altri preventivi.
Anzi, se conoscete qualche azienda del nord Italia da consigliare ben venga.

Domanda di base, chi ti ha fatto il preventivo è uscito a vedere la tua casa oppure ha fatto tutto virtuale da remoto?
Chi li fa da remoto li fa mediamente più cari per pararsi di eventuali imprevisti, meglio se chiami un installatore della zone che viene a casa tua e fa un preventivo giusto basato sulla tua situazione reale, di solito risparmi qualcosa.

Technetium

Pannelli italiani o europei ?
Vedo che nessuno li considera... 😅

Saviolo se fai domanda per i fondi europei hai un contributo a fondo perduto di minimo il 40% quindi alla fine con 3.5/4k€ installi i 6kWp.

Devi entrare in una comunità energetica (CER) per averli.

fra55

Saviolo Mi pare un po' improbabile perché forse un'industria ha un consumo istantaneo del genere. Forse intendevi 2.5k kWh/Anno?

Sì, ho scritto "annualmente"

Saviolo Sicuramente Sunpower ma 6.8k€ +IVA te li stanno facendo pagare più del giusto. Ovviamente installa 6kWp non ha veramente senso prendere in considerazione una installazione da 4.5kWp se hai spazio per 6.

Sì, devo verificare lo spazio sul tetto ma dovremmo starci anche con i 6kW. L'offerta è da 4.5 e 6 perchè sono i tagli proposti dall'azienda.

Saviolo No... è una operazione che comporta un sacco di complicazioni per risparmiare meno del giusto. Semmai mi cercherei un installatore che rispetto a quello che ti ha fatto i preventivi sia un po' più onesto perché i prezzi che ti ha messo hanno dei ricarichi non indifferenti. A mio parere eccessivi.

Grazie, valuterò anche altri preventivi.
Anzi, se conoscete qualche azienda del nord Italia da consigliare ben venga.

Saviolo Francamente non vedo motivo per farlo considerato anche che se fai domanda per i fondi europei hai un contributo a fondo perduto di minimo il 40% quindi alla fine con 3.5/4k€ installi i 6kWp.

Ho letto che vale solo per le CER e le domande andavano inviate al GSE entro il 30/11/2025.
Sbaglio qualcosa?

Aperock Hai valutato la possibilità di installare dei microinverter? Invece di scendere con la DC della stringa all'inverter di casa, puoi installare un microinverter su ogni pannello. La calata è già a 220V e praticamente non ti serve spazio in casa. Costano un po' di più ma forniscono diversi vantaggi...

Sinceramente non so cosa siano, sono abbastanza ignorante sull'argomento.
Sostanzialmente sono degli inverter che vengono installati su ogni pannello ed eliminano la necessità di avere in casa o nel box la "centrale" che gestisce l'impianto?
Ma il vantaggio quale sarebbe? Spazio risparmiato?

Saviolo

Technetium

Quasi nessun installatore li monta se non su richiesta e quando vai a richiesta spesso ti chiedono un sovrapprezzo.

Purtroppo i pannelli europei sono arrivati tardi e il... non ho una statistica precisa ma oserei dire oltre 90% degli installatori si è abituato a quelle 2 o 3 marche e installa solo quelle.

Saviolo

Technetium Devi entrare in una comunità energetica (CER) per averli.

E perché non dovrebbe farlo? Ad oggi, con le normative di oggi, non dico che nella CER devi entrarci per forza ma non vedo evidenti vantaggi a non farlo.

Technetium In realtà lo fanno le aziende che fanno magazzino di pannelli.
Per un installatore che non fa magazzino non fa differenza montare X o Y. Prende il prezzo, lo rincara e fa il preventivo.
Quelli che comprano container di pannelli cinesi invece vogliono trattare solo le marche che hanno a magazzino.

Poi il mercato adesso si è appiattito sull'economicità perchè ti dicono che se un pannello si rompe poi costa poco cambiarlo.

Oddio secondo me semplifichi un po'... perché c'è sempre quello che "eh ma io ho sempre installato queste marche con quest'altre non saprei" e discorsi del genere. Poi concordo con te che nel 99,999% non cambierebbe assolutamente nulla e che siano discorsi del menga fini a se stessi ma a seconda di dove abiti e con che installatori hai a che fare fidati che vengono fuori delle menate enormi.

Technetium

Saviolo Quasi nessun installatore li monta se non su richiesta e quando vai a richiesta spesso ti chiedono un sovrapprezzo.

In realtà lo fanno le aziende che fanno magazzino di pannelli.
Per un installatore che non fa magazzino non fa differenza montare X o Y. Prende il prezzo, lo rincara e fa il preventivo.
Quelli che comprano container di pannelli cinesi invece vogliono trattare solo le marche che hanno a magazzino.

Poi il mercato adesso si è appiattito sull'economicità perchè ti dicono che se un pannello si rompe poi costa poco cambiarlo.

Technetium

Saviolo E perché non dovrebbe farlo?

Te lo prescrive il dottore di farlo ? Non esiste alcun obbligo e già questo è sufficiente.

Entrare in una CER non sono solo vantaggi. Ci sono anche degli obblighi e dei costi (quote di adesione e quote associative), poi c'è almeno una riunione l'anno. Cose che possono dare noia se uno non vuole metterci impegno.

Saviolo

fra55 Sì, devo verificare lo spazio sul tetto ma dovremmo starci anche con i 6kW. L'offerta è da 4.5 e 6 perchè sono i tagli proposti dall'azienda.

Perdonami ma ti han fatto un preventivo senza esser stati sul posto a fare le verifiche? Perché se sì non solo lascerei perdere un installatore che lavora così ma il preventivo stesso sostanzialmente non vale nulla.

fra55 Hai un link? Non vale solo per le CER?

Sì con ingresso in CER ma come rispondevo anche all'altro utente non vedo motivi per non entrare nella CER.

Aperock

fra55 Sostanzialmente sono degli inverter che vengono installati su ogni pannello ed eliminano la necessità di avere in casa o nel box la "centrale" che gestisce l'impianto?
Ma il vantaggio quale sarebbe? Spazio risparmiato?

Corretto. Invece di avere l'inverter in casa, hai un microinverter dietro ad ogni pannello.

Ci sono vantaggi:

sono garantiti generalmente 20 - 25 anni mentre un inverter di solito arriva a 10
funzionano come gli ottimizzatori quindi se un pannello si rompe, si sporca, ha problemi... gli altri pannelli non ne risentono e producono sempre al massimo.
puoi controllare la produzione e lo stato di ogni singolo pannello (ma questo anche anche con gli ottimizzatori)
in casa non hai il box dell'inverter
la calata di corrente è già 220V AC mentre con inverter è fino a 600V DC e in caso (estremo) di incendio, se non puoi disattivare la mandata dei pannelli in DC, i VDF potrebbero rifiutarsi di intervenire. Ho lasciato questo per ultimo perchè è una condizione abbastanza estrema.

e ovviamente svantaggi:

Costo finale circa un 10% maggiore del solo inverter (ma dovrebbe essere allineato ad inverter + ottimizzatori)
se si rompe un microinverter, essendo dietro al pannello, è più difficile da sostituire nei pannelli centrali quindi devi spostare i pannelli attorno per arrivarci (intervento più lungo ma comunque fattibile)
l'efficienza media secondo alcuni studi risulta leggermente inferiore; secondo altri è equiparabile ma non so darti certezze. Nel caso peggiore si parla comunque di uno 0,4% di efficienza in meno, che su un impianto domestico incide davvero poco (discorso diverso su impianti grandi, dopo tanti anni potrebbe fare la differenza).

mircolino

Saviolo Vedrai che se non è già uscito tra poco esce identico per il 2026

Ma con il Contributo PNRR 40% non si perde il Bonus Casa 50%?

fra55 Anzi, se conoscete qualche azienda del nord Italia da consigliare ben venga.

Io vivo a Montevecchia (LC) e ho finito l'installazione 3 mesi fa. Sistema Huawei e pannelli AIKO. Fino ad ora tutto OK.

https://forum.fibra.click/d/50191-preventivo-fotovoltaico-cosa-ne-pensate/92

Ho usato CarbOFF S.r.l di Rho (MI) e mi sono trovato molto bene.

fra55

Saviolo Perdonami ma ti han fatto un preventivo senza esser stati sul posto a fare le verifiche? Perché se sì non solo lascerei perdere un installatore che lavora così ma il preventivo stesso sostanzialmente non vale nulla.

La dimensione del tetto ormai la verificano un po' tutti tramite coordinate maps, se non hanno la sede vicina.
Comunque ogni preventivo poi deve essere confermato post verifica del tecnico.

Ho chiesto un altro preventivo proprio questa mattina e la ditta mi ha chiesto indirizzo e coordinate maps per valutare la dimensione del tetto, poi nel caso usciranno per un sopralluogo.

Saviolo Sì con ingresso in CER ma come rispondevo anche all'altro utente non vedo motivi per non entrare nella CER.

Ok ma ho visto che le domande per i finanziamenti erano valide fino al 30 novembre 2025.

Aperock Ci sono vantaggi:

Aperock e ovviamente svantaggi:

Tutto chiaro, grazie. Sentirò le ditte se mi possono quotare anche dei microinverter, non me ne hanno parlato al telefono.

Melandir Domanda di base, chi ti ha fatto il preventivo è uscito a vedere la tua casa oppure ha fatto tutto virtuale da remoto?
Chi li fa da remoto li fa mediamente più cari per pararsi di eventuali imprevisti, meglio se chiami un installatore della zone che viene a casa tua e fa un preventivo giusto basato sulla tua situazione reale, di solito risparmi qualcosa.

Da remoto, sono ditte che distano diversi km da casa mia.
Purtroppo su internet trovo solo aziende che lavorano in tutta la regione e/o tutto il nord Italia. Ho provato a contattare un installatore qua vicino (l'unico che ho trovato), ma dopo tre giorni ancora non mi ha ricontattato.

Technetium

Saviolo
A me comunque non piace.
Fare gli ecologisti ma in verità poi serve solo a prender soldi, non mi piace. Se lo fai è perchè sei convinto e lo fai lo stesso spendendo i tuoi soldini.
Comunque l'ho specificato perchè tu hai scritto che "prende il 40% etc... " come se nulla fosse.

Aperock Invece di avere l'inverter in casa, hai un microinverter dietro ad ogni pannello.

Ottima idea... moltiplicare i costi e la probabilità di guasto. 😉
Sono impianti con un ambito di applicazione particolare.

Aperock la calata di corrente è già 220V AC mentre con inverter è fino a 600V DC e in caso (estremo) di incendio, se non puoi disattivare la mandata dei pannelli in DC, i VDF potrebbero rifiutarsi di intervenire. Ho lasciato questo per ultimo perchè è una condizione abbastanza estrema.

Magari anche per questo è meglio mettere gli ottimizzatori.

Saviolo

Technetium

Ma va... ormai ovunque trovi CER senza costi di adesione o quote associative. Semmai mi sorprende che ancora resistano CER che hanno costi del genere.

Per dire solo da me che abito in piena campagna Toscana ci sono due CER una fatta dall'unione dei comuni di zona e una privata che hanno costi associativi pari a zero fatte a sommo scopo di promuovere il fotovoltaico e dare accesso ai fondi.

Basta un minimo non firmare per una CER a caso che ti impone costi e hai risolto.

Technetium

Saviolo
Adesso alcune non hanno costi perchè piovono soldi del pnrr (cosa per me discutibile) e vogliono quelli... poi se ne parlerà.

Saviolo

Technetium Adesso alcune non hanno costi perchè piovono soldi del pnrr (cosa per me discutibile) e vogliono quelli... poi se ne parlerà.

Nel momento in cui la cosa cambia semplicemente esci dalla CER tanto per avere i fondi non è che sei obbligato a rimanere a vita nella CER. Prendi i fondi per l'installazione, ci rimani finché il gioco vale la candela e quando non vale più esci.
Ripeto basta non firmare per una CER con regolamenti strani o astrusi e sei a posto... gran parte specialmente di quelle pubbliche hanno regolamenti molto soft e privi di paletti ed essendo pubbliche difficilmente faranno manovre troppo estreme.

Non voglio far passare la cosa come qualcosa da non controllare per niente sia chiaro... un minimo ci devi star dietro ma nemmeno si può perdere un contributo del 40% a fondo perduto per paura di una CER.

Saviolo

fra55 La dimensione del tetto ormai la verificano un po' tutti tramite coordinate maps, se non hanno la sede vicina.
Comunque ogni preventivo poi deve essere confermato post verifica del tecnico.

Quelli che lavorano così dammi retta che sono da lasciar perdere è gente equiparabile a call center interessati solo a vendere senza la benché minima serietà professionale.
Ancora ancora se mi dici che per farti un idea usi un preventivatore online e quindi fai dei calcoli a braccio ma una azienda che non manda un tecnico sul posto per fare un preventivo serio ma che si riserva di venire solo dopo a riverificare per me ha una serietà pari a zero ed è una red flag enorme.
Ricordati che se ti metti in mano a gente che gli interessa solo la vendita senza deontologia professionale poi qualsiasi problema son dolori.

fra55 Ok ma ho visto che le domande per i finanziamenti erano valide fino al 30 novembre 2025.

Vedrai che se non è già uscito tra poco esce identico per il 2026.

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