Bticino Zigbee + Home Assistant: Schema?

IdolR

Ciao a tutti,
sto progettando un impianto dove vorrei combinare pulsanti Bticino (per estetica) con Home Assistant per la gestione automatica delle luci.

L’impianto è in fase di realizzazione.
I corrugati sono già predisposti e vanno sempre dalle scatole 503 alla scatola di derivazione.

Per chiarire la logica, faccio un esempio con due pulsantiere:

Pulsantiera A → scatola 503 principale, dove arrivano fase, neutro e ritorno lampada, e dove andrebbe installato l’attuatore Zigbee.
Pulsantiera B → seconda scatola 503 collegata ad A tramite corrugato (passando per la derivazione).

ChatGPT consiglia l’uso di:
• Home Assistant + Zigbee2MQTT
• Dongle Sonoff Zigbee 3.0 USB Dongle Plus (P)
• Dispositivi zigbee alimentati per mesh

Schema proposto (vorrei conferma da chi ha esperienza):

Nella pulsantiera A (503):
Installare attuatore/dimmer Bticino N4411C, collegando:
• fase IN
• uscita dimmerata alla lampada
• eventuale neutro (in base al modulo)
• morsetto S1 per comando esterno

Nella pulsantiera B (503):
• Pulsante monostabile Bticino (L4001, N4011, ecc.)

Collegamento A ↔ B (nei corrugati già predisposti):
• filo 1 → dal pulsante B al morsetto S1 dell’N4411C
• filo 2 → dal pulsante B al comune presente in A (neutro o morsetto dedicato)

Funzionamento previsto:
• Premo il tasto sull’N4411C → accendo/spengo e dimmero
• Premo il pulsante in B → impulso su S1 → stesso effetto
• Home Assistant → controllo completo via Zigbee

Il sistema resta funzionante anche senza Zigbee, grazie ai pulsanti fisici.

Domande:

Lo schema riportato vi risulta corretto per l’uso dell’N4411C?
In A è necessario il neutro? (In B immagino di no)
Ci sono accorgimenti, problemi noti o alternative consigliate?

Grazie in anticipo!

SCHEMA GRAFICO

SCATOLA DI DERIVAZIONE

Fase ------------------------------+
|
Neutro -------------------------+ |
| |
Ritorno lampada <--------------+ |

(corrugato verso A)

PULSANTIERA A (503) - Attuatore/Dimmer BTicino N4411C
     +-----------------------------+


Fase ----+--> L (fase) |
| |
Lampada <-+-- OUT |
| |
Neutro --+--> N (se richiesto) |
| |
S1 <----+-- S1 |
+-----------------------------+

(2 fili nel corrugato tra A e B)
filo 1 = pulsante B → S1 in A
filo 2 = pulsante B → comune in A (neutro o morsetto)

PULSANTIERA B (503) - Pulsante monostabile
     +-----------+


filo 1 --+ Pulsante +--- (verso S1 in A)
filo 2 --+ +--- (verso comune in A)
+-----------+

Saviolo

IdolR

Scusa la domanda ma a questo punto non era più semplice usare i pulsanti della serie living now di Bticino che semplificavi enormemente le cose?

Te lo chiedo giusto per capire se l'hai escluso a priori per una questione di estetica o magari non sapevi di poter usare una soluzione del genere.

mircolino

IdolR Lo schema riportato vi risulta corretto per l’uso dell’N4411C?

Scarica le istruzioni d'uso per il diagramma corretto.
Si, richiedono il neutro.
Come pulsanti addizionali devi usare gli L4005 da dove, con uno short press fai on/off, con un long press fai dimmer.
Io li uso da anni con HA+Zigbee2MQTT e funzionano molto bene anche se vengono identificati come Legrand 067797 (sono la stessa cosa).
Come Zigbee gateway uso lo ZigStar UZG-01, non ho esperienza con il Sonoff.

Melandir

IdolR Scusa ma non fai prima a far diventare HA l'hub Zigbee e gestire direttamente da li?
Colleghi questa antenna

e gestisci tutto in maniera nativa con ZigBee home automation

wonderbeel

Saviolo Mentre un hub come quello sonoff lo puoi far sparire ovunque volendo anche in una scatolina dentro una parete o sotto una scrivania/mensola con una strisciolina di biadesivo tanto non pesa niente

Il problema dell'hub sonoff è che per renderlo un router da usare all'infuori di ewelink devi andare a cambiargli firmware e lo puoi fare solo con il zbbridge (pro) non ultra, non è proprio immediata come soluzione mentre i dongle ember funzionano molto bene immediatamente out of the box (se proprio le versioni usb son impraticabili esistono anche soluzione PoE come i smlight che puoi montare in punti diversi dal PC e ci sono anche versioni con 2 antenne separate per cui possono fare sia zigbee sia thread senza usare il firmware mischione).

IdolR Dispositivi zigbee alimentati per mesh

Consiglio una letta a questo piuttosto che chatgpt.

IdolR

Saviolo esteticamente non mi faceva impazzire ma quali vantaggi offrirebbe?

Saviolo

IdolR

Puoi evitarti completamente di fare zigbee2MQTT e vengono gestiti da un gateway che ti da bticino stessa che li connette direttamente al wifi di casa.

HA li riconosce automaticamente semplicemente installando l'integrazione ufficiale dopo che li hai configurati con l'apposita app.

Inoltre puoi integrarli anche in Alexa o Google per il controllo tramite comandi vocali. Io ad esempio uso Alexa come backup nel caso HA avesse problemi oppure se usi un HA che non ha device con cui usare i comandi vocali usi "ehi google" o "alexa".

Il montaggio è estremamente semplificato, pressappoco come montare interruttori normali.

Altrimenti come alternativa invece di usare quelli che hai scelto prenderei degli interruttori non smart che ti piacciono esteticamente e poi abbinarli con soluzioni SONOFF come gli ZBMINI e un gateway come ad esempio il SONOFF Zigbee Bridge Ultra che io sto usando e mi trovo benissimo.

Il vantaggio della soluzione SONOFF è che a differenza di interruttori smart nativi che spesso hanno un costo rilevante una soluzione come quella SONOFF essendo modulare ti permette di sostituire solo l'interruttore o solo il modulo smart a costi molto bassi. Il punto negativo è che comunque occupano spazio nella scatola e quindi devi capire dove mettere i moduli, quanti metterne e così via.

Saviolo

Melandir

Se devi spendere 30€ per una antenna tanto vale che ti prendi un gateway con i controcazzi a 50€.

Scusate se lo dico ma secondo me non ha veramente molto senso andare al risparmio di 20€ che poi quell'antenna è sì funzionale e tutto quanto ma sia che usi HA su soluzioni dedicate come "green" e compagnia bella sia che usi HA su un miniPC virtualizzato in proxmox, hai un ingombro non indifferente.

Mentre un hub come quello sonoff lo puoi far sparire ovunque volendo anche in una scatolina dentro una parete o sotto una scrivania/mensola con una strisciolina di biadesivo tanto non pesa niente.

Diventa invisibile e non ci rimetti fisicamente più le mani.

mircolino

wonderbeel esistono anche soluzione PoE come i smlight che puoi montare in punti diversi dal PC

Esatto. Inoltre se ne possono installare anche più di uno, per case a più piani o con distaccamenti.
Io ho tre di questi ZigStar UZG-01 e funzionano benissimo.

Saviolo

IdolR Alexa o Google (comandi vocali) non funzionano con HA e Zigbee?

Quasi sempre sì, semmai la differenza la fa quando hanno integrazioni native e allora sei certo al 100% che tutte le funzioni sono supportate mentre se non hanno l'integrazione nativa meglio fare un piccolo controllo per essere sicuri che tutto funzioni.
Ad esempio a me è capitato dei comandi per tende che se usati tramite integrazione nativa supportavano anche aperture ad esempio "al 15%" (nel senso che puoi indicargli quanto aprire la tenda) e che invece usati senza integrazione nativa facevano solo o tutto aperto o tutto chiuso. Ripeto son casi limite ma è giusto per darti una panoramica al 100%.

wonderbeel Il problema dell'hub sonoff è che per renderlo un router da usare all'infuori di ewelink devi andare a cambiargli firmware

E perché farlo? Se scegli quello è ovvio che lo userai in abbinamento con ewelink altrimenti ti orienteresti su un altro prodotto fin dall'inizio. Francamente non vedo il senso di complicarsi la vita prendendo sonoff e poi non usando ewelink.

wonderbeel

mircolino Io ho tre di questi ZigStar UZG-01 e funzionano benissimo

Per curiosità hai idea di che stack/chip usino internamente? Io di solito vedo consigliati i smlight perché usano ember di silabs che è il più recente (mi pare che anche il zbt-2 usi questa soluzione per dire), questi zigstar non li avevo mai visti prima.

IdolR Come ripetitori Zigbee per estendere la rete mesh (muri in tufo spessi 50cm!!) laddove non si voglia utilizzare per forza un attuatore bticino che (costa 50€!) avete qualche ripetitore a basso costo da suggerire e da mettere nelle scatole lungo il percorso?

Soluzione semplice: un po di prese tipo le s60 (mi pare che anche le tradfri di ikea funzionino come repeater volendo ma devi riuscire a trovarle prima che finiscano stock ora che stan passando tutto a matter)
Soluzione un po più impegnata (ma più carina esteticamente): dovresti inserire più switch tipo gli zbmini che fanno da repeater (ma occhio a quanto spazio occupano nella 503, per esperienza son grandi circa quanto un frutto per cui se hai già la scatola piena di prese/interruttori non ti staranno facilmente).

Ulteriore soluzione potrebbe essere più dongle usb/PoE e fargli usare il firmware repeater anziché router.

Quelli proprio da evitare come repeater son le lampadine, alcune possono farlo in teoria ma in pratica funzionano tutte male 😅 .

IdolR

wonderbeel Le scatole saranno piene, guarda se mi tocca comprare più attuatori Bticino, al fine di usare lo stesso stile 🙄
Dove potrei inserire i dongle USB di cui parli?

mircolino Perché ne hai messi 3 invece di utilizzare un ripetitore a basso costo? Ne usi uno come coordinatore e 2 come router?

Per tutti: leggo sulla guida che mi avete dato, che esiste il solito problema dei canali wifi, overlap etc. Poiché io devo utilizzare i 3 canali primari del wifi in giro per la casa (1,6 e 11), quale canale scelgo per Zigbee?

IdolR

Fantastico forum e forumer, come sempre!

In sostanza, volendo evitare soluzioni wifi based ma usare la 2,4Ghz su canali zigbee (distinti dai soliti 1,6,11), potrei usare un attuatore/dimmer N4411C livinglight e pulsante remoto N4005N con questo schema:

Per quanto riguarda l'hub, mi state dicendo che è meglio ZigStar UZG-01 . Gli darò un'occhiata!

Come ripetitori Zigbee per estendere la rete mesh (muri in tufo spessi 50cm!!) laddove non si voglia utilizzare per forza un attuatore bticino che (costa 50€!) avete qualche ripetitore a basso costo da suggerire e da mettere nelle scatole lungo il percorso?

@Saviolo , Alexa o Google (comandi vocali) non funzionano con HA e Zigbee?
@mircolino hai altri suggerimenti per l'utilizzo Zigbee con Home Assistant o Zigbee in genere, visto che lo utilizzi?

Ancora grazie a tutti!

Fraternal3954

IdolR Come ripetitori Zigbee per estendere la rete mesh (muri in tufo spessi 50cm!!) laddove non si voglia utilizzare per forza un attuatore bticino che (costa 50€!) avete qualche ripetitore a basso costo da suggerire e da mettere nelle scatole lungo il percorso?

Io uso 2 opzioni:

1) Usb repeater
2) prese della corrente smart (possono sempre tornare utili)
Ovviamente comprate in Cina per spendere meno. In ogni caso quasi tutti i devices collegati direttamente alla corrente fanno da ponte. Poi se implementi zigbee2mqtt hai anche una mappa che ti mostra chi è connesso a chi è il relativo segnale.

IdolR Per quanto riguarda l'hub, mi state dicendo che è meglio ZigStar UZG-01

Qua c’è una lista di prodotti testati https://www.zigbee2mqtt.io/guide/adapters/

mircolino

IdolR hai altri suggerimenti per l'utilizzo Zigbee con Home Assistant o Zigbee in genere, visto che lo utilizzi?

Lo schema sopra va bene per il dimmer N4411C con pulsanti N4005N. Per il deviatore N4003C devi invece usare convertitori/deviatori normali tipo N4003N.

Sparsi per casa avrò una decina di dimmer e deviatori Bticino connessi: costano uno sproposito ma funzionano bene, Legrand mantiene il firmware aggiornato (OTA via Zigbee2Mqtt) e in quasi tre anni mi hanno dato zero problemi. Tra l'altro sono anche dei buoni routers. Quindi se li hai sparsi per la casa non ti servono routers dedicati.

Io ti sconsiglio il gateway della Bticino, è chiuso e compatibile solo con i loro device, costa uno sproposito, e devi configurarlo con Home+Control, IMHO una delle peggiori app che io abbia mai usato.
Molto meglio fare il pairing direttamente a Zigbee2Mqtt con un buon coordinator tipo gli ZBT-1 o ZBT-2 di Home Assistant (USB), gli Smlight (USB/LAN/POE/WIFI) consigliati da @wonderbeel o i Zigstar (USB/LAN/POE/WIFI) che uso io.

Per le prese, io ti sconsiglio di usare relay tipo Sonoff dentro la 503 perchè perdi il controllo manuale. Molto meglio una buona smart plug tipo questa, che in più all'occorrenza puoi spostare dove ti serve.

IdolR Perché ne hai messi 3 invece di utilizzare un ripetitore a basso costo? Ne usi uno come coordinatore e 2 come router?

Perchè non c'è router che tenga se hai parti della casa distaccate come il mio garage sottoterra.

IdolR Poiché io devo utilizzare i 3 canali primari del wifi in giro per la casa (1,6 e 11), quale canale scelgo per Zigbee?

15, 20 o 25

IdolR

@Fraternal3954 , io vorrei mantenere la linea prodotti Bticino, solo che sarei obbligato a utilizzare nella 503 una posizione per alloggiare il modulo bticino zigbee che governa la presa. Forse converrebbe nascondere nelle scatole pulsantiere dei moduli come il SONOFF ZBMINI Extreme Zigbee Smart Switch ZBMINIL2 , collegando solo L in per alimentarlo?

Fraternal3954

IdolR sulla pagina che hai linkato c’è scritto Note 2 : ZBMINIL2 is a Zigbee End-Device. quindi, se li vuoi inserire solo per fare da ponte non funzioneranno. Purtroppo non conosco i btcino e la loro modalità di propagazione del segnale. Invece se li vuoi usare solo per gestire la parte Smart, ricorda che zigbee è uno standard compatibile dai vari produttori

IdolR

Allora posso usare il ZBMINIR2 che ha anche funzionalità di routing

mircolino

wonderbeel Per curiosità hai idea di che stack/chip usino internamente?

Usano il TI CC2652P7
Il resto dello stack: ESP32, LAN8720, CH340C

wonderbeel

IdolR Hai foto di una 503 per farsi un idea? Puoi anche pensare di mettere gli switch in scatole di derivazione, se devi controllare luci con deviatori potrebbe anche essere più semplice fare così poi perché devi far girare meno cavi.

IdolR

wonderbeel Le 503 sono vuote per ora. Ottima idea quella della derivazione. Per l'attuatore dici che è più conveniente metterlo in scatola derivazione e sprecare un interruttore in più a parete? Così i cablaggi dagli interruttori sarebbero solo fase + S1 per ciascun interruttore fino alla derivazione dove giace l'attuatore. Da lì in poi verso la lampadina i cavi necessari.

wonderbeel

IdolR Per l'attuatore dici che è più conveniente metterlo in scatola derivazione e sprecare un interruttore in più a parete? Così i cablaggi dagli interruttori sarebbero solo fase + S1 per ciascun interruttore fino alla derivazione dove giace l'attuatore. Da lì in poi verso la lampadina i cavi necessari.

Dipende dall'impianto, se hai semplicemente interruttore -> lampadina è più comodo fare tutto con un N4411C, se hai deviatori -> lampadina è più comodo probabilmente tenere dei N4003N su pulsantiera e poi mettere un relè connesso come il 4411C nella scatola di derivazione (tra l'altro questa soluzione tecnicamente permetterebbe di usare un relè non btcino se non dovesse supportare il direct bind ad esempio).

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