Cablaggio attraverso pareti, CAT-7 o CAT-6-UTP?

aldo332 · 2020-05-28T15:38:37+00:00

Salve ragazzi, riassumo brevemente la situazione così che possiate consigliarmi su eventuali soluzioni. L'obiettivo finale è portare la rete via cavo in altr...

maxolina

aldo332 Il PoE è una figata se usato con dispotivi di qualità, altrimenti può dare piu problemi di quanti ne risolve.

Io con router + 2 AP e una telecamera tutto Ubiquiti mi trovo da dio. La telecamera ha circa 25m di cavo.

Pytony98

aldo332 Assicurati che i cavi siano in rame puro per il PoE (anzi assicuratene sempre), è altamente sconsigliato usare cavi in CCA, anche per una questione di sicurezza.

@x_term Si anche io molte volte facevo così ma personalmente adesso preferisco prenderne un bel pezzo ed evitare giri superflui quando ne ho bisogno.

artu72

Mi inserisco anche io. Dovrei collegare il modem all'ingresso con il PC e la stampante nello studio, e posso sfruttare le canaline dove passano i doppini telefonici: non dovrebbe quindi mancare lo spazio per un cavo ethernet cat 6 UTP, quindi penso di procurarmi una matassa di 50 metri (se la trovo). Inoltre, mi consigliate di fare uscire il cavo dalle prese e collegarlo direttamente a modem e PC (meno collegamenti ma più antiestetico) o procurarmi delle prese a muro (compatibili con la mia linea di prese bticino), ci sarebbero possibili problemi di degrado del segnale? Non penso, ma mi piacerebbe avere una vostra opinione e conferma. Grazie.

Pytony98

artu72 hai fatto un mezzo casino col link, comunque quel cavo è in CCA quindi assolutamente sconsigliato.

[cancellato]

artu72 Come ha detto Pytony98, lascia perdere tutti i cavi CCA, piuttosto spendi qualcosina in più e prendili a metraggio dai negozi di fai da te.
Un cavo da infrastruttura andrebbe sempre terminato nei frutti, e da questi andrebbe usato un cavo patch (più flessibile) per collegarsi alle utenze. Esistono i frutti per praticamente ogni serie civile, ma la maggior parte ha i connettori a perforazione di isolante che andrebbero collegati con i punch tool.

[cancellato]

artu72 procurarmi delle prese a muro (compatibili con la mia linea di prese bticino), ci sarebbero possibili problemi di degrado del segnale?

Meglio installare le prese a muro, evitano che si danneggi il cavo. Se succede al cavo patch esterno, basta cambiarlo. Così non devi neanche lasciare cavo in più in caso di problemi. Scegli il cavo di patch di lunghezza adatta, ce ne sono anche con i connettori angolati per dove c'è poco spazio.

Magari se c'è una versione toolless (che non richiede l'utensile per installare i cavi) è più semplice da cablare.

Quanto al degrado del segnale, tieni presente che persino nei datacenter i cavi sono per comodità attestati su dei "patch panel", cioè dei pannelli con tante prese, e poi appunto i cavi "patch" sono utilizzati per collegare le prese agli apparati (o anche prese tra di loro per quelli intermedi). La presenza può ridurre la lunghezza massima del cavo complessivo - un minimo di attenuazioen c'è - ad esempio se non ricordo male i 100m di un cavo Ethernet si riferiscono ad un cavo unico di 90m fra due prese e poi due cavi patch di 5m ognuno.

artu72

Pytony98 comprendo, un buon cavo quindi quale potrebbe essere?

Pytony98

artu72 https://www.amazon.it/dp/B0797WYLFL/ref=twister_B07GRT1FRV?th=1 ho fatto comprare questo a un mio amico e domani vedrò com'è, è sicuramente rame puro ma non ho la certezza che sia buono ecco.

artu72

[cancellato] grazie. come posso accertarmi della buona qualità del cavo che mi proporranno?

Pytony98

artu72 Sarebbero cavi di alluminio rivestiti in rame, in pratica quasi tutto alluminio. Comporta attenuazione molto più alta (quindi meno velocità in poche parole) e maggiore resistenza elettrica (pericolosa in caso di usi PoE)

[cancellato]

artu72 il modo più semplice per distinguere un CCA (no bueno) dal rame puro è quello di dargli fuoco.

No, non sono impazzito: prendi uno spezzoncino, spela il filo in modo da esporre uno dei conduttori nudo e scaldalo con un accendino: l'alluminio fonde, il rame diventa incandescente. 😉
Disclaimer: non sono responsabile di lesioni o altro uso improprio di quanto qui scritto (si sa mai...).

https://www.youtube.com/watch?v=rL5VUYe_uX8

Attenzione che con le norme europee sulla classificazione dei rischi incendio puoi trovare la demarcazione Cca, ma è un'altra cosa (è la resistenza alla combustione).
Tipicamente, se è una delle marche note, non avrai problemi.

Pytony98 Tutti i cavi da cablaggio permanente sono "solid core", le trecce sono solo per cavi patch.

Pytony98 Quello è un cavo patch terminato, non è da cablaggio strutturato.

AngeloAcquaviva Se il lavoro lo svolge un professionista (vero s'intende), mi vien da dire che al 99% non avrai problemi. 5E è comunque più che sufficiente in ambito domestico per le reti gigabit, vai tranquillo. 😉

Pytony98

artu72 Diciamo che di solito i cavi con scritto cat6 sul cavo stesso sono di buona qualità (perchè di solito i furbetti sono i venditori e non i produttori), in generale dovresti guardare il rame, quindi lo spessore e la "forma" ovvero deve essere un core unico in rame (e non composto da molti fili piccoli). E ovviamente deve essere 100% rame quindi niente zone di color argentato.

AngeloAcquaviva

Salve scusatemi se mi inserisco ma io dovrei passare un filo Ethernet cat 5e di 25 metri dal modem al pc in un altra stanza. Volevo chiedervi va bn?? O dovrei optare per altro?? Premetto che non capisco niente infatti verrà un professionista a passarmi il filo

matteocontrini

[cancellato] l'ultimo link non funziona qua

bussola99

[cancellato] CCA (no bueno)

E io ovviamente scopro questa differenza il giorno dopo averne sparsi più di 70m per casa 😫
Evidentemente anche i negozi di fai da te non sono esenti da questo tipo di materiale

EDIT: mi scuso per l'intromissione ma già che qui si parlava di tipi di cavo ne ho approfittato, comunque:
dovrei preoccuparmi per eventuale instabilità? Potrebbe non essere 10Gbit-ready? Si tratta di un cavo CAT6 UTP, la tratta più lunga è sotto ai 50m e comunque tutte per ora negoziano regolarmente a 1gbit (per quanto sia abbastanza scontato, non ho schede più veloci per testare purtroppo). Non avevo grandi programmi di usare PoE per queste tratte ma ora eviterò proprio se è così pericoloso. Venendo da un CAT5e di dubbia provenienza ero convinto di aver fatto il salto di qualità

[cancellato]

matteocontrini Scusa, non me n'ero neanche accorto, non doveva neanche esserci... mi son cadute le 3 dita sul touchpad scrivendo e mi ha incollato l'ultimo che avevo selezionato. 🙁

[cancellato]

[cancellato] Nì, nei datacenter i cavi son attestati direttamente sui patch panel (anche se ormai tendono ad essere usati sempre meno, i nuovi progetti vedono direttamente gli switch ToR) anche per "separare le competenze", nel senso che tipicamente le dorsali sono stese e verificate cavo per cavo dal proprietario del DC, mentre i collegamenti alle varie porte sono compito del cliente che affitta il rack (se parliamo di colocation).
I 100m erano più un retaggio del passato in cui era possibile l'accesso condiviso ad uno stesso cavo "bus"; i 100m erano la lunghezza massima per permettere di rilevare le collisioni prima del termine dei byte di allineamento all'inizio del frame ethernet; ormai che i collegamenti son diventati tutti punto-punto, si può (con cavi buoni) andare molto oltre senza troppi problemi. Non è ufficialmente supportato, ma si fa.
Le specifiche come ricordavi prevedevano due tratte in patch finali; l'attenuazione dei connettori non è molta nel caso dell'ethernet (è peggio con la fibra ottica sicuramente), quanto più crea problemi per lo svolgimento delle coppie che causa disturbi NEXT e FEXT.

Hadx

[cancellato] ma che cappero fanno co' 'sti cavi al giorno d'oggi??

Risparmiano.

Tanto chi compra i cavi in negozi non specializzati al 99% li userà per 1 Gbps, e al 100% per tratti relativamente brevi perché saranno usati in casa.

[cancellato] Magari se c'è una versione toolless (che non richiede l'utensile per installare i cavi) è più semplice da cablare

Ne ho usati alcuni della Btcino, ho avuto pessime esperienze personalmente.

[cancellato]

[cancellato] i nuovi progetti vedono direttamente gli switch ToR

Con quelli ci connetti gli apparati in armadio - dove tutto è comunque cablato con cavi patch facile da sostituire - se è per quello ho enclosure blade dove gli switch sono interni, il networking è direttamente sul backplane e ci escono al massimo quattro fibre per gli uplink. Con gli uplink a 10 e più gigabit che puoi usare oggi ha senso portare gli switch più vicini agli apparati, e risparmiare sul numero di cavi che devi tirare.

Ma i cavi che cablano gli edifici, compresi quelli che connettono i vari armadi - sono attestati su patch panel - quando hai fasci con centinaia di cavi devi organizzarli ed evitare di rovinarli. Poi con quello che costa un link in fibra oggi non ho mai avuto necessità di testare se un cavo in rame lungo più do 100m funziona. Comunque non credo che il limite dei 50m a 10Gb per un cavo 6 rispetto ai 100 del 6a dipendano dal rilevamento delle collisioni...

Comunque per quanto riguarda la richiesta originale, un paio di connessioni pssive fra apparati non causano problemi, a meno che non si sia vicini alla lunghezza massima del collegamento ammessa per la tecnologia in uso.

[cancellato]

[cancellato] non credo che il limite dei 50m a 10Gb per un cavo 6 rispetto ai 100 del 6a dipendano dal rilevamento delle collisioni...

No no solo dall'attenuazione delle alte frequenze che "spianano" i fronti di salita e discesa del segnale.

[cancellato] Con quelli ci connetti gli apparati in armadio

[cancellato] Ma i cavi che cablano gli edifici, compresi quelli che connettono i vari armadi - sono attestati su patch panel

Yes, ma io mica ti ho dato torto in questo, stavo solo dicendo appunto che lato datacenter ci son anche altre motivazioni.

Comunque, la principale è che il cavo di infrastruttura solid core non è flessibile, e possono rompersi i conduttori interni "per fatica" a seguito di ripetuti piegamenti.

PS: uplink in 10G? un po' pochino... le blade che ho visto io giravano con i 40G.
(/OT)

[cancellato]

Gli switch montati sui blade sono da 10Gb, comunque 4 uplink x 10G in LAGG = 40Gb.... abbiamo amche una rete di collegata a 100Gb, ma per ora è solo di test.

[cancellato]

bussola99 Se hai un avanzo fai la prova accendino... come dicevo è facile confondere le dichiarazioni di resistenza al fuoco con il materiale...
Personalmente non ricordo di averli visti in giro (ma è anche vero che essendo un po' "del settore" omai mi rifiuto di cercare roba specialistica nella GDO), di solito fanno gola per il prezzo molto più basso delle alternative in rame puro.
Dato che l'hai passato mi vien da dire ormai usalo... sei pur sempre in una condizione domestica ed un eventuale minimo packet loss dato da disturbi o simili passa inosservato. PoE è sempre critico perché l'alluminio ha una resistenza elettrica maggiore, quindi possono presentarsi surriscaldamenti o comunque una minore efficienza di trasporto dell'energia; ciò detto, per alimentare un AP da 5W, anche chissenefrega... se inizi a dover avere telecamere importanti o AP .11ax da 25W e passa... un pensiero ce lo farei.

Ma quale intromissione, alla fine si parla sempre di cablare casa 😉

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