Problemi upload N78 Wind3 (Alpisim)

volalto

Ciao a tutti,

scrivo qui per chiedere un aiuto relativo all'upload 5G.

Da più di un anno ho una FWA fai-da-te con ZTE MC889 (FW Livewire) e SIM Alpisim DENAT.

Il modem è installato a tetto, zona residenziale cittadina. Normalmente aggancia in 5G una BTS con N78 a circa 650 m senza visibilità diretta e lato 4G a seconda del giorno celle diverse a poche centinaia di metri nei dintorni. In 4G aggrego diverse combinazioni di bande (B7, B1, B3, B20) a seconda della cella. Segnale 5G buono (-90 dbM / SINR 18 dB). La cella 5G avrebbe anche la N38 ma non l'ho mai aggregata.

Con questa configurazione ho sempre avuto prestazioni buone con upload sui 60/80 Mbps e download 400-650 Mbps.

Recentemente l'upload su N78 sembra limitato a 20 Mbps, qualche volta 30 Mbps la notte. Ho provato a cambiare leggermente posizione e orientamento della CPE ma niente..

Ipotizzando sia un problema di saturazione/limitazione BTS ho fatto qualche prova e disabilitando la N78. Questi sono i risultati:

N78 (PCI 39) + B1+B3 (PCI 357) -> 511 / 23 Mbps
(ma i risultati sono simili anche se in 4G aggrego B7+B3+B1+B20 da una BTS diversa)

N3 (PCI 362) + B1 (PCI 357) -> 185 / 63 Mbps

Perché se aggrego la B3 in 4G le prestazioni in upload sono così diverse rispetto ad usare la N3?
Se il problema di saturazione in upload fosse della BTS "5G" (PCI 39), se in 4G sono collegato anche ad una diversa BTS...perché l'upload non migliora?

Grazie a chiunque potrà chiarirmi le idee.

Camel90

volalto di che valori radio parliamo? Sono gli stessi di quando avevi un UP "normale"?

Tenete conto che in inter-site tutto il traffico esce sulla BTS da cui agganci il 5G e che sia n78 che n38 sono TDD.

MassimoBordonaro

Forse sono un po' stupido ma non ho capito bene i risultati... forse la BTS va individuata col suo numero e non con la cella pci. Poi magari sarebbe meglio chiarire voce per voce i vari modelli di aggregazione con i relativi risultati.

volalto

Sicuramente sono stato io a spiegarmi male. Provo a chiarire.

Normalmente sono connesso per la parte NR alla BTS "A" (eNodeB 102036) e parte 4G alla BTS "B" (ne ho 4 in zona.. dipende un po' dalla giornata..ma poco cambia nei test. Assumiamo sia eNodeB 102002)
I miei dubbi sono due:

1) esistenziale: come mai dopo più di un anno, a parità di condizioni, l'upload su N78 si sia ridotto da 60+ Mbps a 20. Ovviamente da settimane, non giorni. Sospetto qualche problema di limitazione o saturazione della BTS in questione.

2) tecnico: se provo ad escludere le N78 riesco a bypassare la BTS "A" e connettere NR sulla N3 della BTS "B" migliorando l'upload. Mi aspetterei che avere N3+B1 (entrambe da BTS "B") o N78 da BTS "A" + B3 da BTS "B" non dovrebbe essere troppo diverso in upload. Ho comunque sempre 20 MHz di band 3 della BTS " B" in aggregazione. Invece no..
Stasera ho rifatto i test:

N78 (BTS A) + B3 + B20 -> 366 / 22 Mbits
N3 (BTS B) + B1 -> 54 / 52 Mbits

Ammesso che la N78 sia satura o problematica.. perché non viene sfruttata comunque una della bande 4G in CA per l'upload?

Spero di essermi espresso meglio con il secondo giro :-)

mark129

volalto Spero di essermi espresso meglio con il secondo giro :-)

Ni: la B3 (in DSS con la N3) è la banda primaria in 4G o è in CA?
Test: con l'hack o se puoi nativamente, seleziona una per volta (una sola) tutte le celle 4G (aiutati con il cell lock) e verifica quale singola cella ti dia (se c'è, ovviamente) il miglior risultato in UL.

volalto Sospetto qualche problema di limitazione

Possibile: le BTS vengono configurate e riconfigurate di continuo circa le combo (per es. è il motivo per cui N38 su ZTE non viene aggregata da quasi un anno).

MassimoBordonaro

volalto Ora ho capito. Ti spiego cosa succede con la mia BTS:
Il 5G funziona solo se uso la B7 come primaria. Per un guasto da riparare, le altre bande LTE non riescono a supportare il 5G e questo è quello che mi succede in DL/UL:
B7 + N78 ca. 400/10
B7 + n3 100/50
b1 + b3 +b20 200/40
Empiricamente ne ho dedotto che la B7 che ha un SINR scandalosamente basso, non supporta un upload decente della N78 mentre riesce a supportare molto meglio l'upload della N3 che però lavora in DSS. Perchè questo accada non lo so. Ma tant'è. Mi pare piuttosto simile alla tua situazione.

volalto

mark129
Primaria. Nei test ho sempre indicato la primaria come prima nella lista 4G.

pgxx

mark129 le BTS vengono configurate e riconfigurate di continuo circa le combo (per es. è il motivo per cui N38 su ZTE non viene aggregata da quasi un anno)

News: in area ZTE l'aggregazione sta funzionando nuovamente. Testato in questi giorni con MC888Ultra 😉

mark129

volalto

Prova a fare i test in 4G banda per banda (come fosse un Cat4) e vedi se sortisce qualche effetto.
Parrebbe che B1 come primaria ti dia l'UL maggiore ma ciò mi sembra pure... strano (B20 e B1 spesso sono le meno performanti).

volalto

mark129

Ho fatto cell lock 4G in modo da rimanere sulla stessa cella e togliere una variabile:
B3 + B20 + N78 -> 400 / 30 Mbps
B3 + B20 + N38 -> 166 / 11 Mbps

B3 + B20 -> 60 / 65 Mbps
(ma ho avuto anche un test con UL 80)

Appena entra in gioco la BTS "A" (5G "vero") l'upload crolla peggio che in 4G+ da solo.

La cosa che non capisco a questo punto è che contributo diano le bande 4G in upload con 5G attivo..

MassimoBordonaro
Concordo che i risultati sono simili. Nel mio caso il SINR 5G è buono (16 dB) e sulla primaria 4G oscilla da 15 a 9 dB a seconda della BTS, ma non sembra comunque avere un impatto significativo in UL.

MassimoBordonaro

volalto La cosa che non capisco a questo punto è che contributo diano le bande 4G in upload con 5G attivo..

Pare nessuno, neppure nel mio caso: se faccio cell lock sulla b7 con aggancio N78 e poi aggrego le altre LTE (in questo modo si riesce) l'UP è comunque scarsissimo... Parrebbe che la presenza del link 5G sia pregiudizioevole ad un UL decente.

volalto

Camel90
I valori radio non sono cambiati molto nel tempo. Ad esempio in questo momento ho:

B1 + B3 + N78
4G -86 dBm / SINR 12 dB
NR -91 dBm / SiNR 17.5 dB

Speedtest 487 / 36 Mbps (upload meglio del solito)

Invece interessante il discorso che in intersite si esce comunque dalla BTS 5G, non lo sapevo. Questo spiegherebbe bene i nostri risultati. Se la BTS 5G è satura o limitata.. a prescindere dalla BTS/banda 4G, se aggiungi 5G devi passare per il collo di bottiglia e rallenti.
È sempre così o solo su rete Wind3?

Stefan1578
La primaria è sempre diversa dalla B20 nei test fatti. Quelli di ieri sera ad esempio fanno vedere chiaramente che con B3 primaria + B20 la BTS 4G arriverebbe fino a 60 Mbps di UL. Il rallentamento scatta quando si aggiunge una banda 5G (con Cell lock sulla stessa BTS 4G). Probabilmente perché invece che uscire dalla BTS 4G ti trovi ad uscire da quella 5G (cappata?)

DamBagl

Ho un problema praticamente identico anche io e con il medesimo setup se non per la cpe differente.
Non so cosa stanno combinando, ma da un mese circa vado meno della metà in download a quasi un decimo in upload (15/20)

Stefan1578

Accertati che la b20 non sia primaria, è quella che ti frega l'upload. Nel mio caso con la b20 come primaria faccio al massimo 80/85 di upload, con le altre come primarie, invece, faccio 130 e passa mega di upload.
Provale una per volta per toglierti ogni dubbio e fai la prova solo in 4g. Il 5g attivalo dopo aver deciso quale banda 4g escludere dalla combo, secondo me quasi sicuramente sarà la b20 a segarti l'upload.

handymenny

L'upload è la parte più critica del TDD, quello che più soffre sia per effetti troposferici dovuti alla stagionalità, che overshooting, che interferenze da altre celle n78 dominanti, che forte aumento di utenti connessi (specialmente se in brutta copertura).
Quindi potrebbe benissimo essere tutto normale.

volalto

handymenny
Grazie per il contributo. Questo potrebbe spiegare la domanda n.1 sul perché l'upload N78 si sia ridotto nell'ultimo periodo. Ci sta.

Posso chiederti un parere invece sul ruolo delle bande 4G in upload?
Le condizioni ambientali o di traffico non so quando possano spiegare questi test fatti a mezzanotte e a distanza di pochi minuti:

B3 + B20 + N78 -> 400 / 30 Mbps
B3 + B20 + N38 -> 166 / 11 Mbps

B3 + B20 -> 60 / 65 Mbps

Perché la stessa banda 3 della stessa BTS "tira" in upload in modalità 4G e non contribuisce allo stesso modo se c'è anche NR attiva?

L'unica spiegazione sensata mi sembra che con NR ci sia uscita forzata sul trasporto della BTS 5G (come diceva @Camel90) che potrebbe avere saturazione o limitazione.. mentre la BTS 4G potrebbe essere più scarica come trasporto. Ti torna?

rikyxxx

volalto

Oltre a quanto detto da @handymenny, che sottoscrivo, devi considerare che inviare è più "gravoso" che ricevere, soprattutto per le nostre CPE "consumer", che sono giocattoli rispetto alle BTS degli operatori.

Quindi basta poco per inficiare le capacità, già contenute, di upload.
Nello specifico hai parlato di assenza di visibilità diretta e per me ti sei già risposto.

handymenny

volalto Perché la stessa banda 3 della stessa BTS "tira" in upload in modalità 4G e non contribuisce allo stesso modo se c'è anche NR attiva?

Una rete 5G NSA può chiedere al terminale di inviare l'uplink solo sulla tratta LTE, solo sulla tratta NR, su entrambe usando LTE come primario, su entrambe usando NR come primario (vale lo stesso anche in downlink, anche se è meno esplicito nella segnalazione).
Nel caso in cui vengano usate entrambe le tratte la potenza in uplink viene divisa tra le due tratte più o meno dinamicamente. La modalità in genere viene cambiata in base alla qualità delle due tratte e al quantitativo di dati da trasmettere.

Dai valori che riporti, ti direi che probabilmente ti trovi nel caso NR only. Ma non è detto, ad esempio è possibile che il tuo terminale stia usando entrambe le tratte, ma una delle due stia perdendo* così tanti pacchetti da costringere gli algoritmi dei livelli superiori a ridurre le finestre di invio, portando quindi a una drastica riduzione del throughput (a catena potrebbe anche disattivarsi l'uso combinato delle due tratte).

* quel perdendo è per semplificare: latenze troppo elevate, ricezione in disordine, frequenti ritrasmissioni portano ad effetti analoghi

Stefan1578

rikyxxx inviare è più "gravoso" che ricevere, soprattutto per le nostre CPE "consumer"

Beh, oddio... in che senso? 140mega in upload non mi sembrano pochi...

volalto

rikyxxx
Grazie anche a te per il contributo.

Scusate l'insistenza ma approfitto delle tante persone esperte qui sul forum per imparare qualcosa.

(Incidentalmente ho appena realizzato che proprio oggi sono due anni esatti dall'ordine della SIM con Alpisim!)

Capisco la tua considerazione (anche se l'assenza di visibilità è sempre la stessa da 23 mesi.. in cui ho avuto sempre prestazioni UL ben superiori) ma questo può spiegare la bassa performance della N78, così come il commento di @handymenny

Quello che continuo a non capire bene è cosa stia facendo la B3 o le altre eventuali bande 4G nel frattempo. Da quello che ho letto la CPE dovrebbe essere in grado di fare upload su due frequenze contemporaneamente..

Da sola la B3 nei mei test garantiva 60+ Mbits di upload, se anche la N78 contribuisse con upload di solo 1 Mbps.. mi aspetterei comunque di avere 61 Mbps.. non 25..

Qualcosa mi sfugge oppure cambiano altre variabili esterne come l'instradamento di tutto il traffico tramite diversa BTS di cui ai diceva nei precedenti post.

rikyxxx

Stefan1578 in che senso? 140mega in upload non mi sembrano pochi...

Puoi anche fare meglio, dipende da quali (fortunate) condizioni ci sono.
Se hai la BTS molto vicina e in piena vista allora voli.

Questo non toglie che a parità di distanza e di visibilità le nostre CPE consumer non avranno mai, nell'invio, le stesse prestazioni degli apparati degli operatori.
Mentre ricevere è più facile...

E mi sembra di dire una banalità, o sbaglio?

volalto l'assenza di visibilità è sempre la stessa da 23 mesi..

Certo, ma è la classica situazione dove il segnale (quello che manda la tua CPE e che arriva alla BTS) magari non fa proprio pena, ma di sicuro (per via della mancata visibilità) non è nemmeno ottimo, quindi basta poco perchè le cose cambino.

didoda

volalto Secondo me per capire sarebbe opportuno sapere le caratteristiche della N78 prima dei problemi che stai riscontrando. Che CQI hai adesso e che CQI avevi prima del problema? Che decide come instradare dovrebbe essere sempre la primaria LTE, mi viene da pensare che la N78 nei mesi tenda sempre più a saturarsi, sta succedendo anche nella mia zona, le prestazioni sono calate negli ultimi mesi

volalto

didoda
Avendo installato tutto quasi due anni fa.. per i valori precisi devo cercare se ho qualche screenshot dell'epoca (poi visto che tutto funzionava.. l'ho lasciato in pace).

Comunque ad occhio nessuna grande differenza lato radio NR.. anzi forse da quando l'upload è sceso e sono salito a controllare il puntamento della CPE.. anche un poco migliorati.

Ma anche assumendo che la N78 ormai sia una schifezza... continuo a non capire la questione dell'upload sulla primaria (vedi sotto nuovi test).

volalto
Sempre per la rubrica.. ma intanto la primaria cosa fa?

Stasera ho ripetuto il test isolando solo la B3 per fare la prova più pulita possibile. Prendendo il risultato migliore di test ripetuti su diversi server..

B3 -> upload 45 Mbps
B3 + N78 -> upload 39 Mbps

Confermato che l'aggancio di N78 intersite non aumenta.. anzi peggiora l'upload. Se leggo bene la tabella di cacombos l'MC 889 dovrebbe usare in upload B3 e N78.. quindi continuo ad essere perplesso di vedere l'upload scendere (anche se in valore assoluto stasera è meno peggio del solito)..

pgxx
Sulla questione blocco CA NR mi sono un po' perso.. io sono in Liguria quindi penso zona Ericsson e non ho MAI visto una CA su bande NR (né da interfaccia ZTE né hack). Non so se sia normale.

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