Consigli condizionatore

Dan-95 · 2025-06-26T09:05:00+00:00

Ciao a tutti, scrivo dopo aver letto con grande interesse tantissime discussioni e interventi qui sul forum. In particolare, mi hanno colpito la qualità, la...

mditerli

Dan-95 Dipende anche da che tipo di ristrutturazione farai, certamente Emura e Stylish sono perfetti per ambienti ultra-moderni, Perfera è più universale e si adatta più o meno a tutto.
Certamente lo split è un po’ più grande della media, ma questo va a vantaggio della silenziosità.
A proposito, nella modalità notturna la specifica dice 19db, ma credici, ho il sonno leggero e faccio fatica a sentire che è in funzione… come non averlo!

Bast

Dan-95 Sto cercando le differenze tra i vari modelli, mi sembrano tutti equiparabili, trascurando il design

Hm, non sono proprio equivalenti. Ururu sarara è - tra l'altro - particolarmente efficiente in riscaldamento avendo il recupero dell'aria calda dall'unità esterna, ma non in raffrescamento, cioè è sì efficiente anche in raffrescamento, ma non come Mitsubishi kirigamine style, toshiba daiseikai 10 o panasonic serie vz heatcharge (questo anche un mostro di efficienza, bello grosso, e costoso). Mentre stylish è adatto a installazioni dove lo spazio disponibile non permette l'installazione di un emura o altro con dimensioni diciamo standard per uno split.

Dan-95 credo di aver trovato un installatore autorizzato Mitsu e Toshiba, quindi chiederò un preventivo per entrambe le marche.

Ottimo, chiedi un po' di preventivi con varie alternative, è fondamentale

Dan-95 Ho notato oggi che vi sono delle offerte online di una nota catena di elettrodomestici che comprendono anche i mitsu e, se non ho letto male, della serie MSZ-LN

Un occhio alle offerte online dallo, ma preparati a vedere ben altri prezzi nei negozi fisici: è normale fino a un 30% in più, oltre potrebbe essere difficilmente accettabile. Un msz-ln25 (9.000 btu) l'anno scorso si aggirava attorno ai 1.150 € online, un msz-ln35 stava attorno ai 1.400. Nei negozi fisici della mia città bisognava aggiungere circa 400-500 € per entrambi i tagli di potenza.
Per quanto riguarda la rumorosità, tutti questi modelli sono più o meno equiparabili, sia in esterno sia in interno. Solitamente le schede tecniche riportano i livelli di rumorosità misurati a 1 m di distanza, ma non le frequenze delle emissioni. Per i mitsu msz-ln posso dirti che si tratta di frequenze piuttosto basse, senza sibili metallici o cose del genere. Dopo tutto i top di gamma dovrebbero montare ventilatori con motore brushless...

Dan-95

Bast Hm, non sono proprio equivalenti. Ururu sarara è - tra l'altro - particolarmente efficiente in riscaldamento avendo il recupero dell'aria calda dall'unità esterna, ma non in raffrescamento, cioè è sì efficiente anche in raffrescamento, ma non come Mitsubishi kirigamine style, toshiba daiseikai 10 o panasonic serie vz heatcharge (questo anche un mostro di efficienza, bello grosso, e costoso). Mentre stylish è adatto a installazioni dove lo spazio disponibile non permette l'installazione di un emura o altro con dimensioni diciamo standard per uno split.

Si, parlavo di Stylish-Emura-Perfera.. Ururu sarara è un gradino sopra..
Interessante però l'appunto sul raffrescamento, che è poi il motivo per la mia ricerca di un condizionatore.

Bast Un occhio alle offerte online dallo, ma preparati a vedere ben altri prezzi nei negozi fisici: è normale fino a un 30% in più, oltre potrebbe essere difficilmente accettabile. Un msz-ln25 (9.000 btu) l'anno scorso si aggirava attorno ai 1.150 € online, un msz-ln35 stava attorno ai 1.400. Nei negozi fisici della mia città bisognava aggiungere circa 400-500 € per entrambi i tagli di potenza.

Immaginavo ci fosse un ricarico consistente.. attualmente ho trovato a circa 1000€ un 9000btu MSZ-In25.. dovrei, nel caso acquistassi le macchine per mio conto, trovare un installatore che non faccia storie per fare appunto solo l'installazione.
Ovviamente su internet i prezzi mi paiono bassi, come ogni cosa, ma non sottovaluto nemmeno il servizio completo e la comodità di affidarsi direttamente ad un installatore.

Bast Per i mitsu msz-ln posso dirti che si tratta di frequenze piuttosto basse, senza sibili metallici o cose del genere

E questo, soprattutto per la camera, è un'ottima notizia.
Spero di avere già qualche preventivo per la prossima settimana.. che ovviamente sarà tropicale😶

mditerli

Dan-95 Cerca anche la discussione “Bonus Condizionatori 2025” sulle detrazioni fiscali.
Non sappiamo se l’OP di questa discussione sia riuscito ad avere dei preventivi per la sola installazione, comprando lui le macchine.
Sembra siano abbastanza difficili da ottenere, gli installatori ovviamente tendono a fornire loro le macchine, prendendo come scusa la garanzia, ma è un falso problema, spesso la garanzia è fornita direttamente dal costruttore e non dall’installatore, che possono anche essere soggetti diversi.

jesse83

mditerli per usufruire delle detrazioni è necessario avvalersi di fornitura e posa, solo la posa non fa accedere allo sconto.
Lo so perché ci lavoro.

Technetium

mditerli Sembra siano abbastanza difficili da ottenere, gli installatori ovviamente tendono a fornire loro le macchine,

1) Agli installatori, il lavoro non manca di certo. Fanno il lavoro Per cui guadagnano di più. In un lavoro dove forniscono loro le macchine e fanno l'installazione, guadagnano di più.
2) Se fanno solo installazione guadagnano meno, in più si prendono un rischio maggiore. Se la macchina non funziona o funziona male? Se c'è un problema, hanno guadagnato meno e perderanno più tempo.

Questo fa si che sia più difficile da trovare chi fa solo installazioni perchè tendono a fare meno lavori di questo tipo. Di solito li "incastrano" quando hanno meno da fare e alcuni non li fanno proprio.

Bast

jesse83 solo la posa non fa accedere allo sconto

Chiaro, lui si riferiva al fatto che è possibile acquistare i prodotti con le pratiche per le detrazioni presso il negozio x e farseli installare con le pratiche per la detrazione dalla ditta y. Bisogna allegare bonifici e fatture di due soggetti differenti, ma funziona

mditerli

Technetium Sono d’accordo, infatti non ho seguito questa strada, ho avuto il preventivo “tutto incluso” e l’installatore ha fornito sia le macchine che l’impianto.
Penso però che se l’installatore richiede la macchina XYZ e tu l’acquisti esattamente uguale da Unieuro e la fai trovare ancora imballata, il problema della garanzia non si pone, anche perchè (nel caso di Daikin) l’installatore non fa le riparazioni in garanzia nemmeno sulle macchine che ha fornito lui, le fa il Centro Assistenza Daikin.
Ciò detto, è comprensibile che gli installatori evitino questo tipo di lavori, e preferiscano impianti “chiavi in mano”.

Dan-95

Buon pomeriggio a tutti!
con un po' di difficolta e spinto dalle freschissime temperature della mia zona, ho fissato un buon numero di sopralluoghi per ottenere un po' di preventivi, tutto incluso.
Successivamente, proverò a valutare un acquisto in autonomia e un'installazione, ammesso che si trovi chi installi e basta.

Il primo preventivo e sopralluogo (per quanto professionale) mi ha lasciato un po' perplesso:

Installazione semplice, a dire del tecnico, con poco lavoro da eseguire grazie alla presenza dei balconi sia nella zona camera, sia nella zona tinello-soggiorno.
Gli split posizionati in punti specifici per comodità di installazione (proverò a fare delle foto per indicare con precisione)
Tipo di installazione preventivato: Mono in camera, Dual per tinello-soggiorno con split montati a "spalla"
La mia idea era di ricevere un preventivo per la serie MSZ-LN o MSZ-EF, ma alla fine ho un preventivo per tutte le versione, in quanto le macchine consigliate dal tecnico sono state le seguenti:

1°preventivo HR

Camera 1200BTU - MSZ-HR + Relativo split / Soggiorno-Tinello - MSZ-HR dual 12+9 + 2 Split montati a spalla
4600€
2°preventivo HR+AY
Camera 1200BTU - MSZ-HR + Relativo split / Soggiorno-Tinello - MSZ-AY dual 12+9 + 2 Split montati a spalla
5100€
Possibilità di montare split EF o LN su macchina AY, +150€ a split (?)

3°preventivo EF o LN

Camera mono 1200BTU - MSZ-LN + Relativo split / Soggiorno-Tinello - MSZ-LN dual 12+9 + 2 Split montati a spalla
2800€ (mono) + 3900€ (dual) = 6700€
Stessa configurazione ma MSZ-EF
2700€ (mono) + 3600€ (dual) = 6300€

Spero di aver riportato tutto con precisione.
Questo è un'azienda che è indicata dal sito mitsu come installatore ufficiale ecc..
Mi sbaglierò ma, seppur facendo una rapidissima ricerca su internet e non controllando la bontà dei siti che proponevano in vendita le macchine elencate, i prezzi mi sembrano astronomici.
Capisco il tutto incluso ecc, capisco che non è il mio pane il mondo climatizzatori, ma continuano a sembrarmi prezzi veramente alti soprattutto per un installazione semplice (a detta dello stesso tecnico)

Aspetterò le altre aziende e altri preventivi, ma inizierò a valutare anche l'acquisto in proprio delle macchine.. e magari mi informerò eventualmente come funziona la garanzia procedendo con questo metodo.

Bast

Dan-95 prezzi veramente alti soprattutto per un installazione semplice

Ti sta chiedendo da 2,5 a 3 k€ di installazione. Non ha senso. Per me è un no secco.
Che poi non ho capito questa cosa degli split da 9 e 12 kBTU: quale sarebbe il codice modello della macchina esterna che li piloterebbe?

mditerli

Dan-95 Non mi sembrano prezzi esagerati, anche se non conosco le macchine Mitsubishi di solito il grosso dei costi è per l’installazione più che per l’hardware.
Non sapendo il ricarico che hanno gli installatori sull’acquisto delle macchine, è difficile fare una valutazione.
Per le ragioni espresse anche da altri utenti della discussione, non comprerei le macchine per conto mio, a meno di accordi particolari con l’installatore.
L’unica è richiedere altri preventivi e valutare.
Chiarisci anche se oltre alla certificazione dell’impianto è inclusa anche la pratica ENEA necessaria per la detrazione fiscale (100-150 euro solitamente)

giuse56

Dan-95 Camera 1200BTU - MSZ-HR + Relativo split / Soggiorno-Tinello - MSZ-HR dual 12+9 + 2 Split montati a spalla
4600€

Secondo me un po’ troppo cari il prezzo di tutti questi climatizzatori è di 1789 euro online (anche qualcosa meno). A te hanno proposto 4600 installazione inclusa. Ma un’installazione professionale in base alle zone di italia in cui ti trovi va dai 250 ai 400 euro a climatizzatore. Nel tuo caso sarebbero 2, perché comunque il dual vale come un climatizzatore solo. In ogni caso ci sono dei conti che non tornano. Si fanno pagare troppo per l’installazione, anche per il secondo preventivo. Ammettendo facciano il vuoto + prova dell’azoto per vedere perdite o altro, in ogni caso mi sembra troppo.

Technetium

Dan-95
Sono prezzi da "detrazione"... 😅

Aperock Nel 2018, quindi 7 anni fa,

Un mondo a parte ormai.
Guarda solo anche i prezzi dei serramenti come è esploso.

Dan-95

Bast Che poi non ho capito questa cosa degli split da 9 e 12 kBTU: quale sarebbe il codice modello della macchina esterna che li piloterebbe?

Riporto quello che mi ha detto:
L'installazione prevede due motori: uno in camera da letto, monosplit 12 kBTU ;
poi un motore con due split rispettivamente da 12kBTU + 9kBTU
Sul preventivo, purtroppo, non è indicato il nome della macchina esterna se non che può essere, a seconda del preventivo, della sera MSZ-HR o MSZ-AY o MSZ-LN/EF
So che ci sono dei codici per le unità esterne, purtroppo non sono specificati chiaramente nel preventivo.

mditerli Non mi sembrano prezzi esagerati, anche se non conosco le macchine Mitsubishi di solito il grosso dei costi è per l’installazione più che per l’hardware.
Non sapendo il ricarico che hanno gli installatori sull’acquisto delle macchine, è difficile fare una valutazione.
Per le ragioni espresse anche da altri utenti della discussione, non comprerei le macchine per conto mio, a meno di accordi particolari con l’installatore.

Assolutamente, non me ne intendo e infatti sto cercando più info possibili.. diciamo che se mi comunichi che l'installazione è semplice e poi mi ritrovo un preventivo del genere mi sorge il dubbio di quanto ricarico mi stai applicando. Magari è un ragionamento sbagliato ma è una cifra non indifferente.. anche io preferirei un installazione tutto incluso ma sto valutando tutte le opzioni e preventivi.

mditerli Chiarisci anche se oltre alla certificazione dell’impianto è inclusa anche la pratica ENEA necessaria per la detrazione fiscale (100-150 euro solitamente)

Inclusa, per fortuna 😄

Bast

mditerli di solito il grosso dei costi è per l’installazione più che per l’hardware

Ma anche no... Comunque nel caso dei preventivi che l'op ha postato ci sono circa 1.000€ a split solo per un'installazione definita semplice. Si sono visti preventivi molto meno cari per lavori di questo tipo, anche in grandi città

Dan-95 ci sono dei codici per le unità esterne, purtroppo non sono specificati chiaramente nel preventivo

che mi sembra indice di scarsa serietà. Comunque i codici delle unità esterne dualsplit potrebbero essere: MXZ-2F42VF4 (4,2 kW) o MXZ-2F53VF4
(5,3 kW)

Aperock

Dan-95 Non so se possa aiutarti nel valutare i prezzi ma te lo scrivo.
Nel 2018, quindi 7 anni fa, ho speso 4400€ (IVA inclusa) per un trial split. Sono 2 unità da 9000 e 1 da 12000 più macchina esterna unica. Gli Split sono Daikin mod. Stylish e l'unità esterna è una 3MXM52N. Lavoro fatto dal mio idraulico compreso acquisto del prodotto. La casa aveva già la predisposizione quindi il lavoro mi è costato un po' meno rispetto al montaggio da zero.
La stessa configurazione, ora, l'ho trovata su un sito a 5537€ (per impianto senza predisposizione).

Considerato che hai una unità esterna in più, mi sembra che i prezzi, anche se leggermente più alti, siano abbastanza in linea. Sia la Daikin che la Mitsubishi sono comunque marche che la qualità se la fanno pagare.
Purtroppo è anche un periodo di grosse richieste: con questo caldo si muovono tutti adesso, disperati dalle temperature in essere e magari gli installatori se ne approfittano un pochino.

mditerli

Dan-95 Facci comunque sapere se ricevi altri preventivi, anche per restare aggiornati sui prezzi correnti…

jesse83

giuse56 d'accordo con te sul costo nel caso di impianto già predisposto, qui penso che si parli di impianto da zero, il costo dei tubi di rame non è indifferente, oltre al cavo elettrico necessario.
Anyway, 3K di installazione è la banda bassotti a mio parere. A stare larghi li io chiedo la metà.

rimini80

Ciao @Dan-95, non ho sufficiente esperienza per commentare i preventivi, ma consiglio senza dubbi i Mitsubishi serie Kirigamine Style (MSZ-LN).
Abbiamo installato in casa tre anni fa quattro split in tutto (29.000, 112.000, 1*18.000), molto efficaci in ogni modalità e consumi nella norma.
C'è un macchina esterna mono per lo split da 18.000btu e una trial split per gli altri.
Abbiamo scartato l'opzione di alimentare i quattro split tramite una sola unita esterna, perché il costo sarebbe quasi raddoppiato.

giuse56

jesse83 Ah ok se non ha la predisposizione allora tutto cambia.

Aperock

Technetium Un mondo a parte ormai.
Guarda solo anche i prezzi dei serramenti come è esploso.

Beh, a conti fatti, considerando la modalità con predisposizione, il sito che ho trovato lo fa ad un 20% in più rispetto a quanto ho pagato io 7 anni fa, pari ad un 3% annuo di aumento (tra l'altro tutti numeri arrotondati per eccesso).
Non mi sembra un aumento così eccessivo.
Poi non nego che, con il boom del 110%, tante aziende hanno gonfiato i prezzi in maniera indegna: tanto il cliente aveva la detrazione e quindi non batteva ciglio.

In merito al fatto che in rete si trovi tutto a prezzi più bassi.. è vero e vale per tante cose. Non tutti i tecnici però ti montano il materiale che tu hai acquistato; sanno che al primo problema sarà una lotta tra azienda e installatore per scaricare la colpa del difetto. Sempre meglio avere un unico referente che risponda... anche se paghi un po' di più (almeno questa è la mia opinione) .

Bast

Technetium
Aperock

Sono prezzi a caso: non ha indicato con chiarezza né i codici esatti di ciò che gli installerebbe a parte per la serie HR, né ha indicato i componenti accessori che hanno un costo anche loro. Questi preventivi sono uno scherzo

AleAttila

Technetium Sono prezzi da "detrazione"... 😅

Esatto da quando ci sono queste agevolazioni/bonus i prezzi sono aumentati sensibilmente per il cliente finale ...

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