Regione FVG: "Pronti a chiedere il commissariamento del piano BUL"

matteocontrini · 2020-05-13T09:24:35+00:00

"Le Regioni sono pronte a far pervenire una lettera al ministro Paola Pisano per chiedere al Governo il commissariamento del piano e la decadenza di OpenFibe...

alan-reinaudo

matteocontrini ed oltre tutto ricordiamoci anche dei vari ricorsi che han ritardato tutto per l’avvio dei lavori .., e poi la burocrazia che nn aiuta e pure certi amministratori locali e nn solo ... Devo anche dire che con tutti i bastoni fra le ruote che ha avuto OF è già un miracolo quello che ha fatto .... Speriamo solo che ora tutti e sottolineo tutti capiscano la necessità di accelerare la posa in tutta Italia della ftth ....🤞

mosfet

[cancellato] Come tutti i grandi progetti una buona pianificazione deve considerare anche le problematiche cosa che probabilmente non è stato fatto. Spesso queste situazioni si gesticono bene quando durante le pianificazioni si portano a bordo tutti gli attori coinvolti e si stabiliscono le responsabilità, i kpi e le penali.

[cancellato]

[cancellato] Le valutazioni vengono fatte con metodi "matematici" sulle offerte tecniche ed economiche

Tanto i ricorsi li fanno lo stesso. Anche gli "algoritmi" sono un modo per evitare le responsabilità - come se gli algoritmi non fossero definiti da qualcuno. Appalti con il miglior rapporto qualità/prezzo richiedono personale altamente competente, assunzione di responsabilità, progetti precisi. Tutto il contrario di quello che vediamo.

[cancellato] E onestamente, sentir paragonare OpenFiber che in _5anni sta facendo quanto e più è stato fatto dalla ex-SIP in 50 anni personalmente non lo posso soffrire...

Questo è un argomento che non regge, anzi, finisce per dare ragione a TIM. Anzi, sembri TIM, ti prendi gli appalti e poi dai agli utenti il minimo per non finire sul serio nei guai. Poi OF non è che ha dovuto in "5 anni" costruire stabilimenti, inventare prodotti, assemblarli, ecc. ecc. Alla fine è un'organizzazione per gestire appalti, comprare materiale fatto da altri e installarlo. E per le dorsali ha avuto il vantaggio di usufruire dell'infrastruttura ENEL.

Il problema non sono neanche tanto i ritardi, è la mancata percezione che siano capaci di fare qualcosa a riguardo se non dire "siamo in ritardo". Ora sono tre anni, l'anno prossimo quanti? Cinque? Dieci? E quante UI saranno effettivamente cablate visto che a furia di revisioni diminuiscono?

Se decidi di partecipare ad una gara devi essere in grado di portare a termine il progetto nei tempi previsti (o quasi, non accumulare un ritardo di tre anni su tre anni di piano). Che abbia anche la copertura privata sono affari suoi, se non era in grado di fare entrambe le cose non partecipava a tutti i bandi - altrimenti puoi pure dare l'impressione che stai dirottando i fondi pubblici sui tuoi investimenti privati.

Tutti sapevano dell'entità del progetto e di come è fatta l'Italia. Per le autorizzazioni avrebbero dovuto pubblicare da tempo sul sito cantiere per cantiere tutti i responsabili della autorizzazioni non date, e proseguire altrove. Ma se fallisci i collaudi i problemi non sono le autorizzazioni.

Qui non siamo a scuola, "eh sì, i risultati non sono buoni, ma si è impegnato tanto...."

[cancellato]

[cancellato] Sulla frase finale neanche commento.
I progetti sono fatti in accordo con Infratel, non è che "per continue revisioni le UI diminuiscono"... se le tagliano, è perché devono essere tagliate, vuoi perché nel contratto (che ricordo, nessuno esclusi i partecipanti al bando ha mai visto) ci sono obblighi che portano a ridefinirle, oppure banalmente nelle mappe sono indicate in modo errato.

In altro forum ipotizzavo che il basso numero di UI negli ultimi cantieri derivasse da un conteggio diverso di "UI", nella fattispecie edificio vs. appartamento (la differenza si amplifica ovviamente nei condomini/case a schiera).

Ricordo che questo è un progetto finanziato dalla UE, con regole stringenti, e che non può essere in concorrenza a operatori privati.
I ritardi sono stati causati anche dai ricorsi presentati, oltre alle effettive difficoltà di progettazione di OF (su cui ha pagato penali eh), cui si sommano le difficoltà di approvazione e collaudo della "macchina statale" Infratel.

Ora faccio una domanda provocatoria: qualche altro operatore sarebbe stato in grado di realizzare quanto fatto da OpenFiber in minor tempo? Io onestamente credo di no.

red

Ormai per me, e anche altre casi "nei piccoli paesi" possono fare come vogliono, hanno portato la fibra dove non verrà mai venduta (vie quasi deserte, o con solo persone anziane senza neanche pc).
Sempre se, e quando verrà attivata =)

davidebissoli97

[cancellato] Ora faccio una domanda provocatoria: qualche altro operatore sarebbe stato in grado di realizzare quanto fatto da OpenFiber in minor tempo? Io onestamente credo di no.

Tim avrebbe pure finito in anticipo secondo me. L'importante era che non ci mettesse lei i soldi e vedi come andavano spediti

[cancellato]

[cancellato] se le tagliano, è perché devono essere tagliate,

Se le tagliano, è perché sanno che non sono in grado di raggiungere gli obbiettivi precedenti e fa comodo così sia a OF che a Infratel perché altrimenti dovrebbero dare molte spiegazioni. Infratel stessa ha dimostrato un'acquiescenza molto dannosa su tutta la confusione che è nata nelle aree bianche.

[cancellato] in altro forum ipotizzavo che il basso numero di UI negli ultimi cantieri derivasse da un conteggio diverso di "UI", nella fattispecie edificio vs. appartamento (la differenza si amplifica ovviamente nei condomini/case a schiera).

Ipotesi sbagliata. Le "UI" sono le singole unità abitative - appunto "unità" - non gli edifici, perché il numero minimo di fibre terminali che devi portare e quindi tutto quanto necessario a monte per supportarle dipende da quello. Se riducono le UI riducono la copertura, come è già successo in numerosi comuni.

[cancellato] Ricordo che questo è un progetto finanziato dalla UE, con regole stringenti, e che non può essere in concorrenza a operatori privati.

Lo sappiamo tutti, e la malagestione delle aree bianche della quale ha approfittato TIM per cambiare le carte in tavola più volte è uno dei grossi problemi del progetto. Con i risultati ridicoli sotto gli occhi di tutti, i pollai in FTTH e il resto in ADSL. Colpa anche di Infratel e Regioni che non hanno fatto alcun controllo e impedito palesi comportamenti illegali. Ma questo è uno dei problemi, rimangono tutti gli altri.

[cancellato] Ora faccio una domanda provocatoria: qualche altro operatore sarebbe stato in grado di realizzare quanto fatto da OpenFiber in minor tempo?

Sinceramente, chissenefrega? Non commenti la fase finale del mio post, ma stai dicendo esattamente quello "si sono inpegnati tanto", quindi dovremmo acconentarci. OpenFiber si è dimostrata fino ad ora incapace di rispettare gli impegni presi con un danno ai cittadini e ai contribuenti amplificato dalla situazione attuale. Nessuno li ha obbligati ad assumersi quegli impegni. Se non sono stati capaci di pianificare la colpa è solo loro.

Nel mio lavoro se tratto i clienti così fallisco nel giro di poco tempo, nessuno mi viene a dire "bravi, avete fatto così tanto in poco tempo!" - no, o gli arriva il prodotto finito e funzionante nei tempi previsti o sono guai. E pertanto non sono così "furbo" da promettere quello che so che non posso fare. Sì, c'è chi lo fa e poi ne paga le conseguenze.

matteocontrini

[cancellato] Sulla frase finale neanche commento.
I progetti sono fatti in accordo con Infratel, non è che "per continue revisioni le UI diminuiscono"... se le tagliano, è perché devono essere tagliate, vuoi perché nel contratto (che ricordo, nessuno esclusi i partecipanti al bando ha mai visto) ci sono obblighi che portano a ridefinirle, oppure banalmente nelle mappe sono indicate in modo errato.

Le tagliano perché sono in ritardo, questo è evidente. Da 9,5 milioni di UI siamo scesi prima a 7 e poi a 6, ogni volta che dicono il numero è più basso della volta prima.

Quando mettono i comuni "in analisi" è Infratel stessa a dire che lasceranno indietro UI precedentemente a piano perché non ne vale la pena. E non vale la pena perché coprire 100 UI in un comune richiede delle procedure esageratamente lunghe e ormai il tempo non c'è più...

[cancellato]

davidebissoli97 Eeeeee no, perché l'infrastruttura deve essere separata e ceduta a Infratel.
La parte BUL è usata in concessione da OpenFiber per 20 anni.

Quindi no, dare mandato a TIM non avrebbe accorciato i tempi, e avrebbe forse portato a coprire con vDSL armadi con linee da centinaia di metri se non migliaia, che avrebbero forse agganciato una 30M.
Infine, la Commissione Europea vede negativamente i finanziamenti agli operatori verticalmente integrati, perché non sono uno stimolo alla concorrenza.

[cancellato]

davidebissoli97 Tim avrebbe pure finito in anticipo secondo me.

Solo perché il progetto di TIM era praticamente tirare qualche cavo di fibra in più verso gli armadi e basta, con il wireless per chi era troppo lontano per arrivare ad una velocità decente. Qualche FTTH dove conveniva. Esattamente quello che sta facendo con Cassiopea. Però aveva chiesto il doppio, per fare questo.

E anche se le nuove tratte di backhaul erano di Infratel, controllando la rete di accesso finale quelle tratte erano di fatto "prigioniere" di TIM

matteocontrini

davidebissoli97 Tim avrebbe pure finito in anticipo secondo me.

Come per il piano ad intervento diretto, che è anche quello in ritardo? 😅

[cancellato]

[cancellato] Se le tagliano, è perché sanno che non sono in grado di raggiungere gli obbiettivi precedenti e fa comodo così sia a OF che a Infratel perché altrimenti dovrebbero dare molte spiegazioni. Infratel stessa ha dimostrato un'acquiescenza molto dannosa su tutta la confusione che è nata nelle aree bianche.

Non la vedo assolutamente così. Se tagliano è perché non possono farlo.

[cancellato] Ipotesi sbagliata. Le "UI" sono le singole unità abitative - appunto "unità" - non gli edifici, perché il numero minimo di fibre terminali che devi portare e quindi tutto quanto necessario a monte per supportarle dipende da quello. Se riducono le UI riducono la copertura, come è già successo in numerosi comuni.

Non è detto, perché le progettazioni le fanno chi per le strade poi deve scavare; ed in quel caso, scavare per un condominio o per una casa singola, sempre un lavoro è, e sempre un multifibra vai a portare.

Ho visto il caso di un paese su hwupgrade in cui erano dichiarate 2000UI, se prendi le foto di google maps saranno si e no 400 case. Infatti sulle cartine risultavano 350circa UI da copire. Vado a memoria con i numeri, ma l'ordine di grandezza era quello.
Ah, c'erano anche i tracciati SINFI eh, e la fibra passava sostanzialmente dappertutto.

[cancellato] Sinceramente, chissenefrega? Non commenti la fase finale del mio post, ma stai dicendo esattamente quello "si sono inpegnati tanto", quindi dovremmo acconentarci. OpenFiber si è dimostrata fino ad ora incapace di rispettare gli impegni presi con un danno ai cittadini e ai contribuenti amplificato dalla situazione attuale. Nessuno li ha obbligati ad assumersi quegli impegni. Se non sono stati capaci di pianificare la colpa è solo loro.

No, dico che è un progetto pubblico, ed io in Italia ne devo ancora vedere uno realizzato nei tempi e nei costi. Hai a che fare con una botta di enti a non finire, ognuno dei quali rilascia i permessi (quando non li nega) con i propri tempi... hai presente quanto tempo impiega l'ANAS a rispondere? Come fai a prevederlo?
Io ti posso dire di paesi che dopo che è stato aperto il cantiere, son stati coperti in pochi mesi, altri dove una tratta di circa 12km è stata scavata in 25gg... quindi?

[cancellato] Nel mio lavoro se tratto i clienti così fallisco nel giro di poco tempo

Hai la fortuna di lavorare per il privato. Quando entri nella sfera del pubblico, le cose sono mooooolto diverse.
Banalmente, con il privato, firmi un contratto e siete d'accordo, con la PA non funziona così.
Ripeto, non ho mai detto che OpenFiber non ne paghi le conseguenze, ho scritto che hanno già pagato delle penali sui ritardi.

Fatto sta che, checché ne dica il FVG, alternative non ce ne sono.

[cancellato]

[cancellato] Non è detto, perché le progettazioni le fanno chi per le strade poi deve scavare; ed in quel caso, scavare per un condominio o per una casa singola, sempre un lavoro è, e sempre un multifibra vai a portare.

No, la progettazione la fanno per sapere quanti minitubi devono essere posati, quanti multifibra devono essere fatti passare e con quante fibre (inclusi i P2P e gli spare) e quanti apparati nel PCN, armadi, PTA, ecc. ecc. servono. Mica solo per fare il buco in strada. Ti serve anche per l'acquisto di tutto il materiale necessario e l'effort necessario per tutto il cablaggio.

Tieni presente che al PCN devono arrivare minimo fibre per 1/16 di tutte le UI. Poi ci devi aggiungere appunto quelle lasciate per il P2P, quelle spente che cederai IRU, quelle di riserva.... se conti solo gli edifici come dimensioni?

[cancellato] No, dico che è un progetto pubblico, ed io in Italia ne devo ancora vedere uno realizzato nei tempi e nei costi.

Ah, va bene, continuiamo così... tanto solo i fessi che pagano le tasse possono lamentarsi...

[cancellato] ai presente quanto tempo impiega l'ANAS a rispondere? Come fai a prevederlo?

L'ANAS risponde ai Ministero dei Trasporti, magari si possono parlare con il MISE - e la celerità delle autorizzazioni era uno dei capisaldi del piano BUL. Certo, se tutti dormono sogni beati....

[cancellato] atto sta che, checché ne dica il FVG, alternative non ce ne sono.

No, ma neanche si può lasciare che Infratel e OF facciano i loro comodi. Per esempio, far saltare un po' di teste sarebbe utile. Se i dirigenti si sono dimostrati incompetenti vanno sostituiti. Appunto, nel privato si fa così. E OF non è PA.

davidebissoli97

matteocontrini su questo non ero informato

Riegel

matteocontrini E non vale la pena perché coprire 100 UI in un comune richiede delle procedure esageratamente lunghe e ormai il tempo non c'è più...

E questa è la cosa che fa più bestemmiare del progetto: non fanno sopralluoghi prima di mettere giù i cavi. Fanno tutto sulla carta e poi si accorgono solo a lavori avviati delle problematiche insorgono. E tra l'altro il 75% di questi problemi si potevano tranquillamente evitare con una progettazione più accurata.

Altro grosso problema è la dispersione di risorse: non puoi coprire le zone a macchia di leopardo come pensavano di fare. Prima ti concentri su una zona e poi passi alla successiva, per la quale hai già richiesto autorizzazioni. E se non arrivano in 60gg, te ne freghi e fai i lavori. Poi si andrà per cause e tribunali, ma nel frattempo l'infrastruttura è lì ed è redditizia (ricorda qualche società questa cosa? )

edofullo

Avrebbero potuto permettere a TIM di attivare gli armadi dove OF era in ritardo da più di x anni/mesi, in questo modo OF avrebbe avuto anche vantaggi economici a darsi una mossa.

Comunque dalla mie parti si dice "piuttosto che niente, meglio piuttosto"
Dubito altri avrebbero potuto fare meglio

davidebissoli97

Ma le aree in cui tim ha attivato i cabinet di recente diventano grigie? Oppure visto che c'è il contenzioso in corso e a suo tempo erano state dichiarete bianche restano tali?

matteocontrini

davidebissoli97 non cambia nulla da quel punto di vista. Per ora

davidebissoli97

matteocontrini si può almeno sperare che prima vadano a coprire le aree senza almeno la fttc e poi tornino a fare quelle bianche con fttc appena attivata per ultime. Come una sorta di tappabuchi temporaneo. O almeno è quello che mi auguro io

matteocontrini

[cancellato] beh intanto il cambio di vertice di Infratel ha aiutato, sembra che fino a tre mesi fa Infratel e Open Fiber non si parlavano...

[cancellato]

matteocontrini sembra che fino a tre mesi fa Infratel e Open Fiber non si parlavano...

Sì, e anche quello era un preoccupante sintomo di come fosse mal gestito il progetto. Ora Bellezza sembra intenzionato a tenere di più OF sulla graticola, però non credo che basti - ci vuole un cambio anche da parte di OF. Mi chiedo anche se in OF esiste - chiamiamolo così - un "dipartimento" dedicato al piano BUL o tengono tutti i progetti insieme nello stesso calderone. Se non esiste come Infratel l'avrei chiesto, con un chiaro responsabile all'interno di OF.

davidebissoli97 si può almeno sperare che prima vadano a coprire le aree senza almeno la fttc e poi tornino a fare quelle bianche con fttc appena attivata per ultime.

Questo anche se appare logico può finire per scombussolare qualsiasi pianificazione operativa e dare un ulteriore vantaggio anticompetitivo a TIM se finisce per rallentare ulteriormente i lavori. Abbiamo già visto come TIM è riuscita a bloccare cantieri che erano già stati aperti.

Folletto3000

davidebissoli97 e sarebbe anche la soluzione piu' logica da applicare, ma non sempre cio' accade.

ste-87

davidebissoli97 si può almeno sperare che prima vadano a coprire le aree senza almeno la fttc e poi tornino a fare quelle bianche con fttc appena attivata per ultime. Come una sorta di tappabuchi temporaneo. O almeno è quello che mi auguro io

per esperienza personale da portarti come esempio direi "anche no, grazie". Sai quante abitazioni in aree bianche farebbero da prima ritardare e poi saltare di copertura da parte di open fiber magari per una fttc del piano Cassiopea che sembra coprirli sulla carta, salvo poi scoprire nel dettaglio che magari stanno a distanze improponibili dagli armadi anche solo per attivare il servizio, figurarsi avere un servizio decente...

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