Migliorare FTTC

EmanueleMartinolli

Buongiorno, risiedo ad Arco (TN) via A. De Gasperi. Mi risultava che il mio comune essendo area nera, l'unica opzione fosse FTTCab di TIM (o di terzi ma su rete d'accesso TIM). Ho attivato quindi la 200/20 di TIM (profilo 35b), fiducioso di ottenere una banda massima, perché sono in elastica su un cabinet (il 46402E_20) di fronte a casa (Planetel da 20m !) . Contavo anche su pochi utenti e poca diafonia. Con sorpresa aggancio invece "solo" 150/8 contro una capacità di 216/11. Dopo mesi di modem TIM (technic. DG4130), provo il Fritz 759; guadagna qualche Mbps e da più info: DSLAM Nokia (firmware 192.22, grazie alle spiegazioni di Hadx), spettro, attenuazioni, HLOG/QLN. E una distanza stimata di 320m ! Al 187 tecnico dicono ovviamente tutto ok e che sono nel range normale. Ma non mi quadra (più per principio che per 50/60Mbps) . In casa ho un'impianto pulito: pochi cm di filo RJ11 saldati sul doppino in arrivo. Allora seguo il doppino per tubi e pozzetti, cerco la chiostrina in strada/palo/pozzetto (sono solo villette). Non la trovo. Scopro infine che la chiostrina (tipo mini armadio, fra l'altro lasciato aperto) è situata dentro il giardino di un vicino. Diamo un'occhiata: la chiostrina è li', secondo un famigliare del vicino, perché nel 1972 dovevan fare un condominio poi abbandonato; la chiostrina è alimentata dal famoso armadio con un cavo da 10 coppie pero' in terza (!) derivata (l'etichetta ha 3 pallini, e difatti nel diag il fritz stima una derivata di 22m che brucia da sola >30Mbps); solo 2 coppie su 10 sono morsettate (io ed il vicino che fra l'altro non ha un xDSL); infine, per arrivare li' il mio doppino fa un giro dell'oca di 220m (!) nei giardino del vicino con una bella servitù. --> Conclusione: un allacciamento un po' "incasinato" di 50 anni fa.
Dopo questa lunga premessa (di cui mi scuso), il mio obiettivo è far sistemare tutto, eliminare la servitù' (in caso di lavori etc.) e riguadagnare della banda. Ecco le mie domande:

è possibile secondo voi chiedere a un tecnico TIM locale di sistemare e collegarmi direttamente all'armadio ? Ho un bel tubo vuoto predisposto che arriva in un pozzetto mio all'entrata, a 1m dal pozzetto TIM che serve l'armadio. E potrei pagare io lo scavo di 1m in suolo mio tra i due pozzetti.
TIM accetterà (nonostante quasi zero lavoro civile e da me offerto) un collegamento diretto del mio doppino all'armadio senza passare dalla vecchia chiostrina ? Cosi' ridurrei la distanza a 20m geometrici e eliminerei la derivata, massimizzando la qualità della linea (sola diafonia in armadio per poche decine di cm !).
Non è che poi TIM mi attacca a un'altra chiostrina senza servitù e quindi in strada e magari molto più lontana ? In tal caso dalla padella alla brace. Non so quale sia la flessibilità dei tecnici in queste cose e nemmeno come contattarli perché il 187 dall'Albania o da Roma probabilmente chiude prima la segnalazione.
In un caso cosi' (dove la distanza minima lo permette), pensate che sia fattibile di chiedere "a progetto" di collegarsi in fibra all'armadio (intendo non FTTH GPON tipo O.F. che forse (?) ad Arco non ci sarà mai, ma tipo Ethernet su fibra) ? Vedo in effetti su Planetel che "Fibra ILC" di TIM è attiva ma credo sia solo per le aziende e proibitiva. Ne sapete qualcosa ?
Se poi TIM dovesse dirmi di tenermi la mia servitu', la derivata e il giro dell'oca di 200m, che altre opzioni ho ? (oltre a mettermi l'animo in pace) ? La legge non è chiara: ho letto che giuridicamente TIM dovrebbe spostare/eliminare le servitù con la motivazione di futuri lavori privati, ma anche che se c'è una servitù talvolta bisogna tenersela (come se fosse un traliccio Enel).
Grazie in anticipo per il vostro aiuto/consigli. Non sono un esperto e quindi non vorrei nemmeno peggiorare una situazione comunque accettabile. Se pensate che mi impunto un po', avete forse ragione ;-)

matteocontrini

EmanueleMartinolli Non si può non passare dalla chiostrina, è un elemento essenziale di flessibilità della rete.

Pubblica le statistiche del modem, mi sembra molto strano che l'upload sia così basso.

Se vuoi la FTTH scrivi a MyNet o Tnet Servizi s.r.l. e a Arco dovrebbero portarla, ma non ha senso perché andresti tanto uguale che in FTTC se non pagando un canone alto. Quello che hai è già ottimo così e non credo sentirai l'esigenza di altro per anni... A parte l'upload sballato.

La FTTC comunque c'è dal 2016 a Arco, quindi difficile contare sui pochi utenti. Alcuni armadi sono già diventati saturi e desaturati (quindi 192+ linee). Non ricordo del 20.

Hadx

EmanueleMartinolli O molto più semplicemente richiedi una nuova linea solo voce RTG a Tim e ti portano un nuovo cavo in casa semplicemente e gratuitamente.
E poi chiedere al tecnico di tenere il vecchio doppino per la linea voce ed il nuovo per la linea vdsl è un attimo.

Dopo un paio di mesi la linea solo voce la disattivi e sei a posto.

Ti hanno dato di certi "consigli" che è meglio che non commento.

EmanueleMartinolli è possibile secondo voi chiedere a un tecnico TIM locale di sistemare e collegarmi direttamente all'armadio ? Ho un bel tubo vuoto predisposto che arriva in un pozzetto mio all'entrata, a 1m dal pozzetto TIM che serve l'armadio. E potrei pagare io lo scavo di 1m in suolo mio tra i due pozzetti.

Se non servisse lo scavo: sì. Non si potrebbe fare da procedure Tim, ma nella realtà viene fatto.
Però per lo scavo Tim dovrebbe richiedere le autorizzazioni, e non essendo una operazione ufficialmente possibile, non si può fare.

EmanueleMartinolli In un caso cosi' (dove la distanza minima lo permette), pensate che sia fattibile di chiedere "a progetto" di collegarsi in fibra all'armadio (intendo non FTTH GPON tipo O.F. che forse (?) ad Arco non ci sarà mai, ma tipo Ethernet su fibra) ? Vedo in effetti su Planetel che "Fibra ILC" di TIM è attiva ma credo sia solo per le aziende e proibitiva. Ne sapete qualcosa ?

Sarebbe comunque uno scavo dedicato dalla centrale, al di là di come tecnicamente lo implementerebbero. Costi elevatissimi e canoni da capogiro.

EmanueleMartinolli il vectoring lo metteranno o no ?

Più no che sì.

EmanueleMartinolli Forse una strategie commerciale TIM per tappe intanto che testano il protocollo ? E quando è pronto proporranno una 300 per i fortunati e vere 100 e 200 per quelli più lontani ? Vedremo.

110k+ armadi attivi, fare l'upgrade a tutti sarebbe un lavoro enorme.
Specie perché molti ONU hanno bisogno di diverse modifiche per poterlo attivare.

EmanueleMartinolli

Grazie Matteo per la risposta rapida. Fra l'altro, complimenti per il forum che seguo da un po' e che ha spesso un contenuto tecnico e informativo di ottimo !
Riguardo al mio pb: capisco che la chiostrina non è bypassabile ma magari può' essere spostata e de-derivata perché li' dov'è non servirà mai altri clienti quindi flessibile si', ma inutile. L'upload è in effetti penalizzante, mentre 150-160 di DL sono buoni: stasera posto le stat e spettro (con un bel buco a 2.2 MHz e delle armoniche ai multipli). Non so se l'armadio 20 è saturo: se vedo un tecnico di passaggio glielo chiedo. Cerchero' comunque di prenotare un sopralluogo tecnico, sembra possibile con il nuovo servizio a pagamento "Doctor TIM home" 🙄. Infine, non sapevo proprio che la FFTH potesse arrivare ad Arco, avevo visto su Trentino in rete che i lavori in zona Linfano o aree rurali erano già conclusi; per semplice informazione scrivero' à Mynet e TNet.
In ogni caso metto tutto sul forum per informazione di tutti. Grazie ancora e buona giornata.

EmanueleMartinolli

Ecco le statistiche della connessione:

Receive Direction Send Direction
Max. DSLAM throughput kbit/s 216000 21600
Min. DSLAM throughput kbit/s 1080 -
Attainable throughput kbit/s 158547 10422
Current throughput kbit/s 157021 10422
Seamless rate adaptation off off
Latency fast fast
Impulse Noise Protection (INP) 59 61
G.INP on on
Signal-to-noise ratio dB 6 6
Bitswap on on
Line attenuation dB 18 16
approximate line length m 322
Profile 35b
G.Vector off off

E anche l'attenuazione per banda:

DS Attenuation (dB): 18
DS Attenuation per Band (0.1dB): 9,23,41,127,127
DS Margin per Band (0.1dB): 7,6,6,-63,-63
US Attenuation (dB): 16
US Attenuation per Band (0.1dB): 2,20,27,127,127

EmanueleMartinolli

E metto lo spettro dell' SNR et il bit-loading sulle portanti

Analizzando i minimi, il Fritz stima la presenza di una derivata di 21m che fa perdere 27 Mbps.

Bridgetaps
BT index: 496,832
BT frequency (kHz): 2139,3588
BT length (m): 21,12
BT likelihood (%): 82,25
BT severity (dB): 1276,166
BT loss DS (kbit/s): 27092,371
BT loss US (kbit/s): 1309,1964
BT found dips: 5,1

tiz47

EmanueleMartinolli genera questi grafici https://fibra.click/hlog/

EmanueleMartinolli Analizzando i minimi, il Fritz stima la presenza di una derivata di 21m che fa perdere 27 Mbps.

https://fibra.click/sezionare-impianto/

EmanueleMartinolli

tiz47
Grazie per la guida sulle derivazioni domestiche. Le avevo già eliminate tutte. Il doppino "drop" (CT1221 con sezione 1mm) arriva diretto al modem. Quindi se ce ne sono di residue penso siano nella rete secondaria tra armadio e chiostrina (che aveva 3 pallini).

EmanueleMartinolli

Eccoli qui:

EmanueleMartinolli

Ho letto che QLN è la densità di rumore di linea senza portanti (in dBm/Hz) mentre Hlog è il logaritmo del modulo della funzione di trasferimento H(f) (complessa, definita come rapporto delle tensioni al carico con e senza portante). E' giusto ? Ma non dovrebbe essere V_carico/V_trasmettitore, complesse ?
Comunque sia, capisco che QLN è una misura della rumorosità della linea e Hlog una sorta di attenuazione.
Ma detto questo, come interpretarle ?
Si trova che in teoria si possono vedere dal l'Hlog: 1) presenza e lunghezza di una o più' derivazioni (formuline approssimate per L(f_minimo) o L(delta_f) ), 2) problemi capacitivi ai morsetti se attenuazione alle basse f; e dal QLN se c'è diafonia oppure patterns particolari di rumore (con spikes). Ma come valutare un caso specifico ? La guida de Hdax non sono riuscito a trovarla. Esistono esempi di linee "teoriche" sane e perturbate ?

rami

EmanueleMartinolli La guida de Hdax non sono riuscito a trovarla. Esistono esempi di linee "teoriche" sane e perturbate ?

La guida di Hadx ancora non c'è 🙂
Ma i tuoi grafici li hai fatti con Excel?

EmanueleMartinolli chiostrina (che aveva 3 pallini)

Sei in derivata terza allora.

Comunque, cito di nuovo il sito dove ci sono tutte le spiegazioni sugli effetti delle derivazioni che si vedono sul grafico Hlog.
La diafonia è scarsa/assente, gli effetti si iniziano a subire quando si hanno attenuazioni più vicine a -1000 dB per le armoniche in alta frequenza.

EmanueleMartinolli

Buongiorno a tutti. Oggi ho fatto il test seguente. Ho collegato il Fritz direttamente ai morsetti della chiostrina presso il mio vicino. La distanza stimata passa da 330 m a 170m e il bitrate migliora enormemente : arriva a 215/15 (da 160/9). Posto qui di seguito le nuove stat e
tutte le curve sovrapposte: SNR, BITLOAD, HLOG e QLN tra le due situazioni. Curve fatte in Excel

NEA

EmanueleMartinolli Hai fatto quello che avrebbe dovuto fare un tecnico e non tu.
Hai rischiato una denuncia. Nessuno oltre i tecnici autorizzati è tenuto ad aprire un box tim. E per lo piu staccare e riattaccare cavi.
Detto questo.
Se la tubazione da box a casa tua e su suolo privato, il cavo, tim/appalto/sub non te lo cambia( al massimo se riesci a farli arrivare ti puoi metere d'accordo).
Se invece vorrai fare uno scavo nuovo da casa fino al box, il discorso cambia, puoi chiedere a tim un cambio imbocco, e li ti mandano qualcuno per farlo(non saprei i prezzi ad oggi)
Problemi sulla tratta box - modem non direi, a parte la distanza doppia, piu che altro i problemi sono sulle derivazioni del box.(allineamento in up a 15Mega basso anche al box, per quanto sia vicino all'armadio RL).
Per risolvere il problema al box,hai per forza di cose bisogno di un tecnico che controlli gli altri box derivati e provi a sostituire qualche coppia dove è possibile. Non è detto che se al tuo box 20d3 (esempio) non vi sia collegato nulla oltre te ed il tuo vicino, su gli altri 20d1/20d2/20d4 e addirittura d5 o d6 puo esserci collegato qualche altro utente.
Concludo, io personalmente rimmarei cosi, in caso di problemi e o di tempo e soldi da perdere chiederei un cambio imbocco in modo da diminuire la distanza, e quando arrivano i tecnici, gli darei una buona ricompensa in cambio di un buon cambio coppia😉

EmanueleMartinolli

DS Attenuation (dB): 15
DS Attenuation per Band (0.1dB): 8,14,26,127,127
contro
DS Attenuation (dB): 18
DS Attenuation per Band (0.1dB): 9,23,41,127,127

e per upload:

US Attenuation (dB): 12
US Attenuation per Band (0.1dB): 2,13,16,16,127
contro
US Attenuation (dB): 16
US Attenuation per Band (0.1dB): 2,20,27,127,127

EmanueleMartinolli

Nell'ordine: bitload, snr, Hlog, qln (curve migliori con "_c " modem ai morsetti della chiostrina, saltando tipo 130m di doppino)

EmanueleMartinolli

Grazie NEA per le raccomandazioni e avvertimenti che seguiro'.
Capisco quindi che sulla tratta box-modem ho solo attenuazione. E che sulle altre d1, 2, 4, etc. ci sono certamente altri utenti e quindi le derivazioni rimarranno. La tubazione tra armadio e box(chiostrina) è per 2/3 su suolo privato e quella da box a domicilio tutta su suolo privato.
Penso che per ora staro' cosi' come sono.
L'obiettivo non era solo di migliorare un po' le prestazioni (già buone) ma anche sistemare la tratta (160m) box-domicilio che non si sa bene dove passa, in vista di lavori nei giardini.
Come suggerisci, cercherò' di far venire un tecnico tim e sentire cosa propone. Ne ho visto uno all'armadio, di fretta ma che ha detto che si puo' effettivamente tentare un "cambio imbocco", dato che c'è un tubo interrato vuoto tra casa e un pozzetto privato che è ad appena 1m dal loro pozzetto tim. Chiedero' almeno un buon cambio di coppia, come suggerito, se non è troppo complicato. 😉. In passato ho avuto sempre buone esperienze coi tecnici tim di qui.

matteocontrini

@EmanueleMartinolli ti ha risposto MyNet poi?

EmanueleMartinolli

MyNet non ancora contattato. Invece è venuto un tecnico TIM, devo dire bravo, che ha prospettato tre opzioni: 1/ chiedere a "Tim Open Access", (gestore della rete di accesso in rame https://oaimprese.telecomitalia.com/oa/portals/oa.portal , 800 31 5429, fax 800 86 0018), il preventivo per uno "spostamento completo" : creazione nuovo box/chiostrina al mio ingresso e passaggio di un nuovo "autoportante" (doppino) nei miei nuovi tubi; vista la distanza di 3m , secondo lui è fattibile, ma l'ultima parola spetta al "progettista della rete" di TIM OA (che per Arco-Riva ha detto dovrebbe essere un certo sig. Ferrari), perchè dipende dalla disponibilità di porte nell'armadio RL per attaccare un nuovo multicoppia da 10. In ogni caso a mie spese (>1000 E) visto che la causa sono lavori privati. Se poi il passaggio da 320m a 40m e su doppino di buona qualità migliora la velocità, ha detto tanto meglio, anche se la linea è già buona. 2/ cambiare/rettificare solo il tratto tra il box attuale (dal vicino) e il mio domicilio: in tal caso è molto più semplice ed è sicuramente possibile perchè non si modifica la topologia della rete; in questo caso, per ottenere aiuto (sempre a spese mie) c'è un altro servizio "Assistenza scavi" di TIM (Tel. 800 13 3131, assistenzascavi.taa@telecomitalia.it, fax 06 91254883), ti dicono dove passa il doppino attuale con un detector che sente degli impulsi e ti consigliano il nuovo tracciato . 3/ non fare nulla e aspettare la FTTH: secondo lui (info non ufficiale ! ), benché Arco sia in gran parte zona densa, già tutta FTTC TIM, lui pensa che grazie all'accordo TIM - OpenFiber non è escluso che arrivi la FTTH/G-PON comune; pare che il Coronavirus abbia "sbloccato" delle cose ai piani alti. Ti faccio sapere per MyNet.

matteocontrini

EmanueleMartinolli non fare nulla e aspettare la FTTH: secondo lui (info non ufficiale ! ), benché Arco sia in gran parte zona densa, già tutta FTTC TIM, lui pensa che grazie all'accordo TIM - OpenFiber non è escluso che arrivi la FTTH/G-PON comune

Eh solo che non c'è nessun accordo TIM-OF ahah
OF non arriverà a Arco in tempi umani, TIM nei piani attuali vuole coprire poche decine di città in FTTH.
Resta solo il piano aree grigie che partirà quest'anno.

Grazie

EmanueleMartinolli

matteocontrini

😉 mi è ben sembrato che il tecnico lo dicesse senza alcuna certezza. In effetti avevo capito che nelle zone nere del Trentino, tranne Trento dove TIM mette lei la FTTH, rimarrà solo la FTTC TIM e che queste città (Rovereto, Riva, Arco e Pergine) sono escluse dai tutti i bandi Infratel salvo per qualche area rurale. E' sempre cosi' ? La lista delle aree grigie per i futuri bandi è già nota ? In ogni caso per il mio caso specifico, tentero' la 1/ e altrimenti la 2/.

matteocontrini

Ah però aspetta nel tuo caso MyNet non ha dichiarato intervento privato FTTH a Infratel, per cui vuol dire che non hanno fibra ottica nelle vicinanze. Quindi no niente, se vuoi prova ma non avranno nulla di accettabile da proporre...

(Sto raccogliendo informazioni sui casi in cui MyNet ha dichiarato copertura quando in realtà non ha infrastruttura già posata, ma non è questo il caso.)

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