Nuovo studio sulla durata delle batterie delle BEV (campione di 7000 veicoli)

rikyxxx · 2024-11-26T15:13:32+00:00

Visto le interessanti e partecipate discussioni avvenute qui sull'argomento, segnalo questo studio sul tema, secondo me molto significativo: https://battery...

LSan83

rikyxxx L'auto a bassa velocità emette un suono apposito per allertare i pedoni.
(e ha anche la frenata d'emergenze e il riconoscimento di pedoni e bici).

Sempre se vai a bassa velocità e se il riconoscimento/frenata riesce ad entrare in funzione. Il rischio non è zero.

rikyxxx

mark129 Non solo i BEV, mi pare.

No, certo, era per dire che le BEV non aumentano il rischio di incidenti con pedoni.

LSan83 Sempre se vai a bassa velocità e se il riconoscimento/frenata riesce ad entrare in funzione. Il rischio non è zero.

Non è zero con nessuna auto, ma non c’è un aumento del rischio.

Technetium

La buttiamo sul benaltrismo alla fine?

Bender06

mark129 Commento acefalo pure questo: valutazioni come buono / cattivo non hanno a che fare con vendere o non vendere.

Appunto, sono d'accordo, valutazioni buono/cattivo non hanno niente a che vedere con il mercato dell'auto.
Non esiste acquirente buono e acquirente cattivo.

Technetium

rikyxxx
No. Rispondo riguardo la motivazione ecologista che dovrebbe spingere a prendere una BEV.
Se la motivazione è "ecologica", lo scopo è ridurre la propria "impronta ecologica". Su quel fronte, per gli stessi soldi, spesso, si può fare di meglio.

cicciput

Technetium Se la motivazione è "ecologica", lo scopo è ridurre la propria "impronta ecologica". Su quel fronte, per gli stessi soldi, spesso, si può fare di meglio.

non vorrei fare il disfattista riduttore di discorsi altamente filosofici a robetta da bar dello sport, ma se si pone l'attenzione sull' "impronta ecologica" allora sarebbe meglio dividere in due macro ambiti:

attenzione all'uomo (PM10/PM2.5)
attenzione all'ambiente (qualsiasi altro gas serra derivante da combustione)

Se si vuole prestare più attenzione alla salute dell'uomo è necessario soffermarsi di più sulle polveri (CO2 e NOx notoriamente non si accumulano nei polmoni e nell'organismo in generale, formando tumori): le auto a combustione impattano su entrambi gli ambiti, le auto a gas solo sul secondo, le BEV su nessuno dei due.
Sicuramente i vecchi impianti di riscaldamento e le industrie hanno un impatto più significativo delle auto sull'aria, ma guardando la qualità dell'aria odierna

GUARDA CASO, la qualità dell'aria peggiore è sull'asse autostradale TORINO-MILANO-BERGAMO, sull'autostrada dei laghi (verso la Svizzera), sull'autostrada ALESSANDRIA-GENOVA e sulla tratta autostradale MILANO-BOLOGNA, proprio dove transita il maggior numero di merci e persone. Tralasciando il discorso della particolare conformazione geologica della pianura che non agevola la dispersione delle polveri, restano comunque non pesantemente impattate tutte le altre zone lontane dalle principali arterie autostradali, dove passano CENTINAIA DI MIGLIAIA di auto tutto il giorno e quasi tutta la notte. Magari le emissioni non sono le stesse delle case e industrie, ma sono numeri tutt'altro che trascurabili.

Magari andare tutti sulle BEV subito & immediatamente non è la soluzione ottimale, ma, con buona pace per chi non riesce ad abituarsi al cambio automatico, una cosa è sicura: prima si fa, meglio è per la salute umana. A seguire (o contemporaneamente, magari) le sostituzioni delle vecchie caldaie e dei sistemi di sicurezza industriali. Puntare solo sul ricambio del parco auto non è la panacea di tutti i mali, ma sicuramente aiuta la salute anche di chi guida i diesel.

ps: ho i genitori (anzianotti) che stanno cambiando auto; non si fidano ancora delle BEV per la durata batteria, ma sono riuscito a dirottarli verso una full hybrid a cambio automatico (arrivano da una macchina a metano). L'hanno provata e non vogliono più tornare al cambio manuale/benzina puro. Se ce la fa gente con più di 70 anni... 😅

Alessio_0

magick81

le fake news non vanno smontate

non lo fai con un articolo chiaramente schierato e di parte, con dati presi dalla p3 che non e' proprio neutrale

Zloy87

cicciput Ciao! Non è che in quelle zone accentuate di colore rosso e arancio non ci siano alcune centrali elettriche ? 😎

Bender06

cicciput attenzione all'uomo (PM10/PM2.5)

Ci sono autorevoli studi che indicano come le polveri sottili siano prodotte in percentuale tra 60 e 70% da gomme e freni, il restante dal motore.
Se parliamo di motori moderni e non sul tutto, questa percentuale è notevolmente più alta.
Mettere una tonnellata di batteria non migliorerà di certo le cose da quel punto di vista.
In città coi veicoli per la maggior parte del tempo in coda o a basse velocità quando va bene, ovviamente il discorso è diverso.
Ma lì è da incentivare l'uso del trasporto pubblico, non quello di un mezzo a batteria da 2 tonnellate e mezza.

cicciput

Zloy87 Ciao! Non è che in quelle zone accentuate di colore rosso e arancio non ci siano alcune centrali elettriche ? 😎

Queste?

ci sono, ma a gas, non a carbone. Il fattore "qualità dell'aria" è tarato sugli inquinanti nocivi per l'uomo più che su quelli da effetto serra...senza contare che le aree rosse/arancio sono decisamente più estese rispetto alle aree delle centrali (a Torino ne mostra due a distanza ravvicinata ed oggi ha pure un'aria migliore di Milano...)

priboli

Technetium

sì sì, pienamente d'accordo...anche sulla enorme impronta che hanno le abitazioni rispetto alle auto e sui produttori cinesi enormemente sussidiati(tanto che sono in perdita costante , da anni, per ogni EV che vendono)

rikyxxx

anche fossero solo pdc (in maggioranza è gas...benedetto sia comunque il metano) l'impatto della climatizzazione degli edifici (caldo/freddo) è moolto più grande di quello dei veicoli, quindi i soldi spesi per ridurlo in ambito edilizio sono spesi meglio rispetto a quelli in ambito automobilistico (credo che sia un impatto del 20% paragonato al 7-8 % dei veicoli...quasi tre volte di più per gli edifici...)

cicciput

Bender06 Ma lì è da incentivare l'uso del trasporto pubblico, non quello di un mezzo a batteria da 2 tonnellate e mezza

infatti mi sto chiedendo a tutt'oggi che fine hanno fatto tutti i soldi del PNRR che dovevano essere dedicati allo SVILUPPO della rete ferroviaria, non alla RISTRUTTURAZIONE di quella esistente (tanto per fare un esempio).

Per dovere di cronaca, leggevo qualche giorno fa che BMW ha sviluppato un nuovo sistema di frenaggio accorpato nella struttura dell'auto che consentirebbe di eliminare le pastiglie dei freni e che stanno venendo alla luce nuovi materiali anche per gli pneumatici, per rallentarne/evitarne l'usura. Inoltre sono allo studio finale le batterie litio-zolfo, così come quelle a stato solido e al sodio, in ottica di fare pacchi batterie ben più leggere.
Se non si comprano mai auto a batteria non può esserci sviluppo, quindi tanto vale mettersi l'anima in pace e "lasciare lavorare chi ci lavora" [cit.]. Quella è la direzione intrapresa e non si scappa, prima o poi si finirà tutti a guidare BEV.

E comunque, supponendo buona l'autorevolezza di quegli studi, già arrivare a togliere un 30-40% di emissioni auto semplicemente sostituendo un motore a scoppio con una batteria non mi sembra poi così male per quelle aree arancioni/rosse

NB: non sono un promoter delle BEV e io stesso sono convinto di aspettare almeno altri 2 anni prima di prenderne una, ma ormai non si può negare dove si sta andando

Maurizio61

cicciput Concordo quasi del tutto e mi permetto di aggiungere che non mi sembra corretto, anche se per scopi condivisibili, costringermi ad acquistare un prodotto il cui sviluppo non è ancora maturo, o meglio non è ancora maturo "all purpose", mentre è già ideale per determinati segmenti di utilizzo. Negare questo vuol dire negare i fatti. Quando farò il pieno in meno di 10 minuti e con questo pieno percorrerò almeno 500 Km reali, e l'auto peserà meno di -diciamo- 1300 Kg. a fronte di un prezzo intorno ai 20-25k Eur (classe media) andrò di corsa a comprarla e non rimpiangerò di certo la benzina. E faranno anche benissimo a vietare la vendita delle termiche.
Per quanto concerne le previsioni per il futuro prossimo venturo andrei mooolto cauto: ricordo bene che nei primi anni 70 gli "scienziati" davano per CERTO l'esaurimento del petrolio entro il 2000 e che a tale data avremmo avuto tutti l'auto ad energia atomica (i più "audaci" tra di loro prevedevano anche che le auto sarebbero state in grado di volare). E, anche se un po' OT, negli stessi anni pontificavano che la terra non sarebbe mai stata in grado di nutrire più di 5 miliardi di persone, per cui la principale causa di morte, sempre nel 21° secolo, sarebbe stata la fame.

mark129

Maurizio61 per cui la principale causa di morte, sempre nel 21° secolo, sarebbe stata la fame.

Che c'è, solo che tu non la soffri.
Vediamo se soffriremo la sete.

psf

Maurizio61 l'auto peserà meno di -diciamo- 1300 Kg

chiedo scusa ma se una banale golf termica pesa ora almeno 1400 kg , ti preoccupi per i 1800 della ID3 che consuma meno ed è notevolmente più scattante? Per non parlare della moda dei SUV da oltre 2000...
Sembra quando arrivarono i primi smartphone mentre eravamo abituati ai nokia da 90 grammi. Se dovessimo aspettare che arrivi un 7 pollici da 1 etto aspetta e spera, nel frattempo godiamoci il presente.

Maurizio61

mark129 La fame c'è, non lo nego e mi scuso con chi la soffre anche oggi, ma è innegabile che quantitativamente sia diminuita dagli anni 60, dai tempi del Biafra per capirci, il tutto a fronte di un quasi raddoppio della popolazione mondiale, ma non vorrei andare troppo OT...

mark129

Maurizio61 ma non vorrei andare troppo OT...

I dati ONU dicono che oltre il 60% dei decessi mondiali sono conseguenza di malnutrizione, era così negli anni 10 del XXI secolo, è ancora così negli anni 20 del XXI secolo.
I dati FAO dicono che quasi 800 milioni di persone soffrono tecnicamente la fame, di questi dati di fonte Save the children dicono che i morti assommeranno ad oltre 40 milioni.
Quindi è probabilmente corretto dire che non era campata per aria la previsione che "la principale causa di morte, sempre nel 21° secolo, sarebbe stata la fame".

Le tue risposte sui BEV e le decisioni di acquisto possono essere senz'altro condivisibili, nel senso di applicabili anche a noi stessi (mi includo): tuttavia, messe così, non è detto che siano pure corrette o almeno non miopi. IMO.

priboli

psf

esatto

per fare un paragone: la mia utilitaria EV pesava 1100 kg
la tesla M3P pesa 1800 kg , praticamente meno della BMW M3 a benzina.. e 200kg meno della mercedes AMG c63s paragonabile come prestazioni

Bender06

priboli praticamente meno della BMW M3 a benzina.. e 200kg meno della mercedes AMG c63s paragonabile come prestazioni

Perdonami il semi OT, ma quando leggo ste cose mi viene l'orticaria 🤣
Stesse performance di una M3 o una AMG non si può leggere.
Sul dritto in accelerazione ok, il restante 90% della macchina siamo proprio su 2 livelli diversi.
Che poi il costo di queste 2 siano giustificati è un altro discorso.

priboli

Bender06

beh, era vero per il modello precedente della model 3 perf...il modello nuovo è un po' cambiato...prestazioni molto migliorate nello 0-200 (o quarto di miglio) e prestazioni in curva e miglioramento delle prestazioni anche nel tempo: basta che guardi gli ultimi confronti su youtube (non solo le drag race) sia con M3 sia con AMG

ad esempio
https://www.youtube.com/watch?v=vCPlZl6xJq4

Bender06

priboli
Oddio, un secondo e mezzo quando la tesla è in modalità sparo e dai tre secondi e mezzo ai cinque quando va in endurance.
Su una pista cortissima da un minuto e 20.
Fra l'altro lo dicono anche che nel primo pezzo della pista, dove c'è poco guidato, praticamente sono appaiate.
Poi nel guidato becca tutto il distacco.
In un quarto d'ora, poco più di 10 giri, becca un km e 700 metri di distacco, altra categoria proprio.
La puoi paragonare ad una golf gti.
Certo, han fatto un buon lavoro, prima manco quello.

RaffaeleBiava

Bender06 Peccato che la M3 del video parte da 115k euro, direi che sono due auto diverse anche nei prezzi 🙂

priboli

Bender06

non so, dubito che la model 3 perf con 500 cv e 750Nm possa essere anche solo paragonata alla golf gti, comunque s ,tutto sommato,nelle varie valutazioni che danno nei vari capitoli del video, è qualche volta avanti, qualche volta dietro(e in quel caso , dicevano anche che gli pneumatici della model 3 si erano deteriorati troppo) a quel mostro di M3 potenziata (la competition)...poi, siamo sempre lì: io , personalmente, in pista non ci vado e probabilmente neanche il 95% dei possessori di auto sportive, mentre sicuramente la uso quotidianamente e per diporto...mi "accontento" delle prestazioni e devo dire che mi diverto un sacco a lasciar dietro tutti(anche quelli che tentano di fare un accenno di "gara" con macchinoni infinitamente più blasonati)🙂

« Pagina precedente Pagina successiva »

Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈 🇵🇸
P.I. IT16712091004 - info@fibraclick.it

♻️ Il server di questo sito è alimentato al 100% con energia rinnovabile