Cavo fibra ottica insieme a cavi elettrici - ChaGPT 4o ha ragione?

Deki

Leggevo sul forum diversi post in cui si dice che non ci sarebbero assolutamente problemi, in caso di ostruzione del passaggio insieme ai cavi di rame del doppino, a far passare la fibra insieme ai cavi elettrici.

Ma ho chiesto per curiosità a Chat GPT e la risposta è del tutto diversa:

In un'installazione FTTH (Fiber to the Home), il cavo in fibra ottica non dovrebbe passare nella stessa canalina o corrugato dei cavi elettrici, salvo alcune eccezioni ben definite e rispettando determinate condizioni. Questo è regolamentato da normative, come la CEI 64-8 in Italia, che specificano le regole per la convivenza tra cavi di natura diversa.

Regole principali:

Separazione fisica:
- In generale, i cavi in fibra ottica devono essere installati in condotti separati rispetto ai cavi elettrici per evitare interferenze, rischi di danneggiamento e per facilitare la manutenzione.
- Se non è possibile utilizzare condotti separati, è necessario mantenere una barriera fisica (ad esempio un divisorio) o rispettare una distanza minima tra i cavi.
Eccezioni consentite:
- Se i cavi elettrici appartengono a un circuito di bassa tensione (50 V o inferiore), come quelli usati per citofoni o impianti domotici, potrebbe essere consentito il passaggio con i cavi in fibra ottica.
- Per i circuiti ad alta tensione (230 V e superiori), invece, è quasi sempre obbligatorio un percorso separato.
Canalizzazioni dedicate:
- Molte normative e guide di progettazione raccomandano l'uso di canaline o corrugati dedicati per la fibra ottica, soprattutto per garantire prestazioni ottimali e ridurre i rischi.
Danni e manutenzione:
- Far convivere cavi elettrici e cavi in fibra ottica nello stesso corrugato aumenta il rischio di danneggiamento fisico, soprattutto in caso di trazione, surriscaldamento o interventi di manutenzione.

Consigli pratici:

Verifica delle normative locali: Prima di procedere, consulta un tecnico qualificato o verifica le norme tecniche applicabili nella tua area.
Soluzioni alternative: Se lo spazio è limitato, considera l'installazione di canaline esterne dedicate o di nuove condutture.
Protezione della fibra: La fibra ottica è fragile e potrebbe danneggiarsi se subisce pressioni o piegamenti eccessivi.

Rispettare queste regole garantirà una connessione affidabile e sicura per il tuo impianto FTTH.

Saviolo

Deki
Confonde l'FTTH con la FTTC.

Un segnale ottico come quello dell'FTTH non risente delle interferenze elettriche anche perché altrimenti non avrebbero potuto fare come invece avviene in certi luoghi i cavi in accordo agganciati a quelli elettrici.

Sia chiaro personalmente e al di là di discorsi su normative e problemi legali sconsiglio a prescindere di far passare cavi di servizi diversi nelle stesse canaline perché tanto prima o poi portano a problemi e perché da sempre avere gli impianti ognuno con le sue canaline e ognuno ben separato è sempre cosa buona e giusta.

Se proprio il cavo di rame non passa dove passa il doppino farei la disostruzione di quella canalina piuttosto che usare quella elettrica fermo restando che non credo niente vieti di passare l'FTTH insieme ai cavi elettrici ma per una maggiore sicurezza e dato che è sicuramente preparato su queste normative per avere un parere tecnico approfondito è meglio se aspetti la risposta di qualche tecnico del forum come @simonebortolin

mark129

Deki la risposta è del tutto diversa:

Really?

Aperock

Deki Premesso che non conosco la normativa riportata e quindi non posso confutare o confermare con certezza quanto scritto. Alcune regole sembrano corrette, quanto meno perchè il rischio non è mai evidenziato come rischio elettrico, ma si focalizza sul fatto che la fibra possa danneggiarsi fisicamente. In una posa domestica, però, è già più difficile che la "manutenzione" porti a muovere i cavi elettrici e causi rotture alla fibra.
Ho notato però una grossa lacuna, magari solo a livello di terminologia: la tensione fino a 1000V è considerata bassa! Per avere "alta" tensione dobbiamo superare i 36000V. Le tensioni non dannose (fino a 50V in AC) sono dette bassissime.
Non so a quali fonti si sia appoggiata ChatGpt ma credo che abbia mischiato, ad un certo punto, anche informazioni inerenti la FTTC perchè cita "per garantire prestazioni ottimali" quando queste, in FTTH, non sono interessate da disturbi elettrici di cavi vicini (anzi, in certe installazioni aeree, la fibra viene proprio posata attaccandosi ai cavi della 220V).
Lascio comunque la parola definitiva a chi si occupa di delivery o ha più esperienza.

GusEdgestream

Deki dipende come hai posto la domanda a chatgpt e ti ha risposto i maniera generale citando varie normative

GdiunG

Aperock Non so a quali fonti si sia appoggiata ChatGpt ma credo che abbia mischiato, ad un certo punto, anche informazioni inerenti la FTTC perchè cita "per garantire prestazioni ottimali" quando queste, in FTTH, non sono interessate da disturbi elettrici di cavi vicini (anzi, in certe installazioni aeree, la fibra viene proprio posata attaccandosi ai cavi della 220V).

Che poi pure la per la fttc va bene se i cavi passano nello stesso corrugato insieme alla corrente,al massimo i cavi telefonici non potrebbero passare insieme a quelli coassiali,se non sbaglio(anche se credo che quelli siano i cavi lan)

MrBurns

Non capisco, adesso gli esperti sono spariti? 🤔
La fibra la installano e quindi può essere installata insieme ai cavi elettrici si o no?

P.S. Letto con i miei occhi lo stesso "esperto" omnipresente qui che tempo fa riportava che per legge non si possono togliere i cavi telefonici (rame) per metterci quello in fibra...e ultimamente come per magia lo stesso "esperto" consigliava che se non riuscivano a passare insieme togliere quello telefonico per far spazio alla fibra.
Bene così 😎

Hadx

MrBurns Ma di cosa stai parlando?

GdiunG Che poi pure la per la fttc va bene se i cavi passano nello stesso corrugato insieme alla corrente

No, o meglio: lato FC i tecnici non potrebbero tirare cavi in corrugati o scatole con presenza di linee in tensione. Poi chiaramente su impianti vecchi se per collegare un utente il corrugato passava obbligatoriamente da una scatola con cavi elettrici nella maggior parte dei casi veniva chiuso un occhio, ma su impianti nuovi le linee telefoniche devono sempre passare separatamente.

Anche perchè i cavi telefonici standard non hanno le certfificazioni per la coesistenza con cavi in tensione.

Deki

GusEdgestream dipende come hai posto la domanda a chatgpt e ti ha risposto i maniera generale citando varie normative

Domanda: ''il cavo di fibra ottica FTTH può passare nella stessa canalina o corrugato di quelli elettrici?''

Ella dice che nella risposta si è attenuta soprattutto alla normativa italiana CEI 64-8

microchip1967 Quindi è solo un problema di sicurezza dell'operatore.
Ma fonte? La suddetta normativa?

MrBurns

Hadx A cosa ti riferisci? a) per legge si possono far passare cavi in fibra insieme a cavi elettrici?
b) che qui prima si dice che per legge i tecnici non possono rimuovere i cavi telefonici (ed infatti non credo proprio che anche se lo chiedi te lo facciano) e poi si consigli PIU' VOLTE ti farli togliere nei casi non passi la fibra per fare spazio a quest'ultima? 😏

herbert_one

Hadx No, o meglio: lato FC i tecnici non potrebbero tirare cavi in corrugati o scatole con presenza di linee in tensione. Poi chiaramente su impianti vecchi se per collegare un utente il corrugato passava obbligatoriamente da una scatola con cavi elettrici nella maggior parte dei casi veniva chiuso un occhio, ma su impianti nuovi le linee telefoniche devono sempre passare separatamente.

Anche perchè i cavi telefonici standard non hanno le certfificazioni per la coesistenza con cavi in tensione.

A questo aggiungerei, visto che il riferimento era FTTC, che c'è un ottimo motivo anche non burocratico: viste le basse frequenze utilizzate c'è il rischio di ricevere disturbi RF dalla rete elettrica 😉

Aperock

MrBurns ed infatti non credo proprio che anche se lo chiedi te lo facciano

Quando mi hanno tirato la FTTH, i tecnici TIM (3 anni fa non erano ancora diventati Fibercop) non riuscivano a passare da un corrugato esterno all'abitazione. Hanno chiesto loro a me se mi andava bene tirare dentro la fibra usando il rame come traino avvisandomi che rischiavo, se andava male, di rimanere anche senza FTTC. Loro problemi non se ne sono fatti tanti e io ho acconsentito. Io utente non posso togliere la linea perchè non è di mia proprietà ma se lo fanno i tecnici diretti dell'azienda proprietaria dell'infrastruttura, non vedo che problemi ci siano. Che poi sia sconsigliato perchè in caso di KO, resti completamente senza linea... questo è un altro discorso.

Hadx

MrBurns A cosa ti riferisci?

A quello che non centra nulla con la discussione in oggetto e che sembra soltanto un tentativo di iniziare un flame.

MrBurns

Aperock Non facciamo gli gnorri, io ho scritto sia in riferimento a questo 3rd (fa riferimento a normativa) sia in riferimento a togliere il cavo rame...LA LEGGE...che infatti (non ho voglia di andare a cercare e linkare) è stata riportata da "esperti" non consente di togliere...i tecnici delle ditte di subbappalto non sanno neanche in che mondo vivono e sappiamo come lavorano, e così anche quelli ufficiali TIM. Se uno su cento te lo leva perchè glielo chiedi e se ne frega è un conto, ma chissà perchè caterve di persone si trovano senza fibra perchè non passava dal corrugato....ma come? Basta togliere il rame e il gioco è fatto.....vabbeh....tanto ancora gli "esperti" qui non rispondono nel dettaglio del 3rd, in particolare la normativa....

Hadx Non c'è nesun flame, sono ben dettagliate le cose a cui mi rifersico e infatti si continua a non rispondere. Finita qui. Intanto aspetto ancora che l'"esperto" dica se per normativa possono stare insieme fibra e elettrico...

Aperock

MrBurns Non capisco questo tuo accanimento con gli "esperti".
Per quanto mi riguarda invece non faccio lo gnorri ma ho riportato la mia esperienza (sottolineando che i tecnici erano quelli autorizzati, non in subappalto).
Ribadisco che secondo me, ma poi mi fermo qui, tu per legge non puoi rimuovere il doppino perchè non è tuo.
Il tecnico può farlo ma magari qualcuno non lo fa perchè è un lavoro brigoso e rischioso.
Non conosco altre normative che vietino al tecnico della Fibercop, di togliere il rame della sua azienda. Lo stesso discorso non si applica ai tecnici OpenFiber, ovviamente: loro, il rame di Fibercop, non possono toccarlo in alcuna maniera.. forse il caso che intendi è questo. Non so.

Hadx

MrBurns LA LEGGE...che infatti (non ho voglia di andare a cercare e linkare) è stata riportata da "esperti" non consente di togliere

Il cavo in rame fino alla prima presa compresa è di proprietà di Fibercop, questo non può essere manomesso o sostituito o in altro modo modificato da personale non autorizzato da Fibercop. Per dirla in un altro modo: è come il contatore elettrico, solo il distributore essendone il proprietario può farvi modifiche.

MrBurns sono ben dettagliate le cose a cui mi rifersico

Non mi sembra proprio: è chiaro che ti riferisci a qualcuno (che però non tagghi) e a qualcosa. Se qualcuno ha scritto qualcosa di sbagliato sei come sempre liberissimo di correggerlo, ma questi "rimandi" vaghi a cose e persone non sono accetti sul forum.

microchip1967

Giusto per chiarire la questione:
I tecnici telecom non possono usare le tubazioni con i cavi elettrici perchè il personale non è formato/dotato di attrezzature per lavorare con parti in tensione superiori ai 50V.
In caso di incidente INAIL non copre l'infortunio
Inoltre i cavi rame non hanno il livello di isolamento necessario per coesistere con i cavi di energia
La fibra, invece, come tipo di cavo è totalmente dielettrica MA, per la posa in coesistenza, serve personale formato (a meno che non si tolga totalmente corrente all'impianto di casa durante la lavorazione ed in questo casi si puo' usare la tubazione , ad esempio, della linea del cancello e/o citofono ma non la tubazione che porta la linea al contatore)
Poi se un operatore si mette a lavorare su linee con presenza di energia sono cavoli suoi se si fa male.

microchip1967

Deki Ma fonte? La suddetta normativa?

Decreto legislativo 81
Norma CEI 11/27

un link ad un sito che espone abbastanza chiaramente le differenze:
https://www.sicurya.net/lavori-sotto-tensione/

Putroppo il link dell'inail per i lavori sotto tensione non è raggiungibile, altrimenti te lo avrei messo

Filippo94

Deki il cavo di fibra ottica FTTH può passare nella stessa canalina o corrugato di quelli elettrici?

Sì, possono.

mark129

Deki Ella dice che nella risposta si è attenuta soprattutto alla normativa italiana CEI 64-8

Ed ha detto una mezza sciocchezza, volendo: in parte per come funzionano gli LLM, in parte per i limiti di come si pongono le domande, in parte per i limiti di ciascuno ad interpretare le risposte.
Primo, perché ChatGPT non ha accesso pubblico alla norma (senno' l'avrebbe citata puntualmente) come tutti noi.
Secondo, perché la 64-8 dice pure come far convivere i cavi in rame del bus dati e pure schermati con la linea elettrica, figuriamoci se non ci convive il cavo di plastica della fibra.
Le norme sulla separazione delle linee dati (rectius, multiservizi) e linee elettriche non sono di fonte CEI: la CEI ha pubblicato al riguardo solo delle linee guida, delle best practices, nella seconda edizione della 306-2 che ha accorpato la vecchia 306-2 e la 306-22.
Tali norme sono obbligatorie solo per le nuove costruzioni post 2015 o comunque per quegli interventi che necessitano di permesso a costruire.
Perché i sub-appaltatori FC (ma credo anche OF) si rifiutano di eseguire certi lavori è già stato detto, mancanza di formazione e di assicurazioni / certificazioni.
E la cosa era già stata chiarita un po' di tempo fa da loca66

simonebortolin

Deki Se non è possibile utilizzare condotti separati, è necessario mantenere una barriera fisica (ad esempio un divisorio) o rispettare una distanza minima tra i cavi.

Questo si fa nelle scatole, non nei corrugati.

Deki In generale, i cavi in fibra ottica devono essere installati in condotti separati rispetto ai cavi elettrici per evitare interferenze, rischi di danneggiamento e per facilitare la manutenzione.

Non ci sono interferenze, poi se non lo saturi non lo danneggi.

Deki Se i cavi elettrici appartengono a un circuito di bassa tensione (50 V o inferiore), come quelli usati per citofoni o impianti domotici, potrebbe essere consentito il passaggio con i cavi in fibra ottica.
Per i circuiti ad alta tensione (230 V e superiori), invece, è quasi sempre obbligatorio un percorso separato.

Falso.

Deki Molte normative e guide di progettazione raccomandano l'uso di canaline o corrugati dedicati per la fibra ottica, soprattutto per garantire prestazioni ottimali e ridurre i rischi.

Corretto. E anche di dimensioni notevoli.

Deki Far convivere cavi elettrici e cavi in fibra ottica nello stesso corrugato aumenta il rischio di danneggiamento fisico, soprattutto in caso di trazione, surriscaldamento o interventi di manutenzione.

No.

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