Consiglio Acquisto Condizionatori

Cocoloa · 2023-07-25T08:54:48+00:00

Buongiorno a tutti, Ero intenzionato a sostituire dei condizionatori che avevo in casa che non sono più funrzionanti. Avevo pensato di acquistare dei condi...

xblitz

simonebortolin e sono d'accordo infatti lo scenario da me ipotizzato riguarda il picco massimo quindi il worst case... però se le stanze servite dalla medesima UE hanno circa la stessa esposizione (il che è abbastanza plausibile) allora ci saranno momenti dove sono più o meno egualmente illuminate dal sole e quindi le UI lavoreranno alla stessa "percentuale di modulazione" e questa percentuale di modulazione alla prima accensione della giornata potrebbe tranquillamente essere il 100% e allora sei nel gatto.

vin999

xblitz credo che sia un problema non percepito mi spiego, quando installai il mio condi mi furono proposte due unità esterne diverse, una con più kw rispetto le unità interne e una con meno (tra l'atro la differenza di prezzo era anche abbastanza irrisoria). quando chiesi il motivo il mio istallatore ( e anche amico) mi spiego che in realtà il cliente medio non percepisce la differenza infatti cosi come nel tuo esempio le stanze in questione in realtà non è che non si raffrescano ma lo fanno in un tempo leggermente più lungo. di contro dato che l UE ha dimensioni inferiori anche i consumi sono mediamente più bassi

simonebortolin

vin999 quando installai il mio condi mi furono proposte due unità esterne diverse, una con più kw rispetto le unità interne e una con meno (tra l'atro la differenza di prezzo era anche abbastanza irrisoria).

Sai questo che significa? Che sono la stessa macchina (compressore ecc, ma solo con elettronica diversa e limitata dal software).

xblitz io comunque se c'è uno split per stanza sconsiglio vivamente di mettere kW in più, mentre se ci sono split in corridoio (cosa che ritengo controproducente per un buon confort) sì consiglio di abbondare o anzi mettere due macchine separate o almeno con il motocompressore separato.

vin999 di contro dato che l UE ha dimensioni inferiori anche i consumi sono mediamente più bassi

Occhio che in genere nelle macchine dei climatizzatori si ha che

2.5-3.5 kW sono la stessa macchina ma con modifiche software
4-9 kW sono la stessa macchina ma con modifiche software
9-15 kW sono la stessa macchina ma con modifiche software

Anzi un brand, Panasonic, mi era stato raccontato che i radiatori venuti peggio li metteva alla taglia più piccola.

xblitz esattamente.

Esperanza daikin li fa pagare 40-50€, forse @nanomad lo sa

xblitz

vin999 si e poi dipende da quanto il cliente vuole spendere... però faccio una riflessione: se tutte le UI si trovano a lavorare al 100% l'ue più bassa si trova a lavorare al 100% per più tempo, l'ue un po' sovradimensionata (quindi 1000 BTU in più) magari lavora al 95% per il medesimo tempo (o meno).

Io ho sempre visto adottare questa "regola del pollice" e da me hanno fatto così. Lo scarto, chiaramente deve essere di poco, non ha senso mettere un 21000 BTU se le BTU delle UI sono al più 14000.

Esperanza

simonebortolin KIRIGAMINE > Plus > Smart > Supermercato

Ma non dovrebbe esserci nulla di rebrandato come per Siesta di Daikin.

ecco, perfetto, mi serviva avere un'idea di questa scala.
Ho anche visto che i modelli ME MSZ-HR25/35VF sono "MELCLoud ready" quindi se ho inteso bene gli va aggiunto un modulo per poterli collegare al WiFI casalingo e comandarli vi APP Mobile. Non trovo info su quale modulo e quindi farmi un'idea del costo: dato che avrò 4 unità interne quanto potrebbe costarmi l'accessorio? Anche a spanne..

safethansorry

Esperanza Posseggo questa serie. Se nel modello è presente la lettera aggiuntiva K la scheda wifi è inclusa in confezione, altrimenti (come nel modello indicato da te) va comprata a parte e costa 80 euro circa.
Io mi trovo bene, considerando che un monosplit da 12000BTU l'ho comprato a 600 euro, il suo dovere lo fa.
Non ha molte funzioni l'app è vecchia e brutta, non ha la modalità notte (ma resta comunque molto silenzioso con ventola al minimo).
Tra questo, un cinese Hisense o un samsung di fascia media di pari prezzo, secondo me le differenze non ci sono.

nanomad

Esperanza Ho anche visto che i modelli ME MSZ-HR25/35VF sono "MELCLoud ready" quindi se ho inteso bene gli va aggiunto un modulo per poterli collegare al WiFI casalingo e comandarli vi APP Mobile. Non trovo info su quale modulo e quindi farmi un'idea del costo: dato che avrò 4 unità interne quanto potrebbe costarmi l'accessorio? Anche a spanne.

Ti serve un MAC-587IF-E per ogni split. Circa 60/70 euro a unità interna. Dall'app poi dovrai accoppiarli per unità esterna. Onestamente non so se ci siano moduli compatibili anche, io ho preso quelli ufficiali

safethansorry non ha la modalità notte

Sul telecomando si però 🤣 vabbè soprassediamo

Nino12

Esperanza Non trovo info su quale modulo e quindi farmi un'idea del costo: dato che avrò 4 unità interne quanto potrebbe costarmi l'accessorio? Anche a spanne..

Ti consiglio di dare un'occhio a: https://github.com/gysmo38/mitsubishi2MQTT. Ti basta un wemos d1 mini e un connettore compatibile con quello della scheda interna, risolvi con pochi euro.

vin999

simonebortolin probabile

Esperanza

Il discorso dei kW ha senso e mi apre un dubbioche non è emerso da nessun installatore che mi ha fatto preventivi:
supponiamo di avere 3x MSZ-HR25 (2,5kW) + 1x MSZ-HR 35 (3,5kW) metto le unità interne, o devo sommare anche le esterne?
Ora io immagino correggetemi se sbaglio, che quel dato di targa è il consumo Massimo (tipo quando in casa ci sono 35°C e io imposto a massima potenza per avere 20°C)
Ma La somma degli apparecchi del preventivo è oltre 10kW, non reggerà mai.. ?

nanomad grazie, mi serviva l'ordine di grandezza

safethansorry

nanomad sei sicuro?

Pasknet

simonebortolin rivedere i tuoi piani.

Capisco, valuterò 😅
I piani non sono grandi e poi tieni presente che sono al nord in collina.
Lo scopo è di rinfrescare un pochino almeno le 2 stanze dove viviamo di giorno nelle giornate più torride come in questi giorni.
La sera e la notte in genere ci basta aprire le finestre che si sta bene.
In pratica voglio limitare l'investimento e anche poi i consumi elettrici

simonebortolin

Pasknet Capisco, valuterò 😅
I piani non sono grandi e poi tieni presente che sono al nord in collina.
Lo scopo è di rinfrescare un pochino almeno le 2 stanze dove viviamo di giorno nelle giornate più torride come in questi giorni.
La sera e la notte in genere ci basta aprire le finestre che si sta bene.
In pratica voglio limitare l'investimento e anche poi i consumi elettrici

L'unico caso in cui realmente funziona uno split in corridoio è questo

Con porte a 2 ante (almeno 1.5 metri, e alte) e corridoio molto ampio. In caso di corridoio minore di 2 metri non raffreddi nulla.

Ah comunque i consumi elettrici sono più bassi in caso di un split a stanza, in quanto c'è una maggiore efficenza di climatizzazione. Meno aria da spingere.

Esperanza Il discorso dei kW ha senso e mi apre un dubbioche non è emerso da nessun installatore che mi ha fatto preventivi:
supponiamo di avere 3x MSZ-HR25 (2,5kW) + 1x MSZ-HR 35 (3,5kW) metto le unità interne, o devo sommare anche le esterne?

L'unità interna alla fine è un evaporatore che scambia il freddo tra il liquido refrigerante e la batteria e una ventola, cosa consumerà 30W?

L'unità esterna produce 2.5+2.5+3.5 kW termici, e quelli elettrici sono circa 1/3, con i condizionatori di buona qualità di oggi consumerai circa 300+300+400 W

Esperanza Ma La somma degli apparecchi del preventivo è oltre 10kW, non reggerà mai.. ?

Seeee per questo in italia non si esprimono in kW le potenze dei climatizzatori🤣

DerAdler

Scusate se mi inserisco; volevo chiedere se qualcuno (es. @simonebortolin) sa quali sono le differenze (se ve ne sono) tra la nuova e vecchia "serie" dei seguenti prodotti Daikin:

Unità esterna (R32):
2MXM68A, sostituisce la vecchia 2MXM68N e 2MXM68M
RXM50R, sostituisce la vecchia RXM50M

Unità interna (Perfera):
FTXM42R, sostituisce la vecchia FTXM42N
FTXM50R, sostituisce la vecchia FTXM50M

Grazie in anticipo.

simonebortolin

DerAdler Comunque hai ragione, spesso si installano split ( anche da 15K o 18Kbtu) in corridoi stretti e corti con l'intenzione di servire anche le camere annesse (laterali), ma quello che succede è che li si sfrutta per una minima parte (della loro resa), perchè una volta che la sonda (nello split) "legge" la temperatura desiderata spegne il compressore e lo split nel migliore delle ipotesi va in ricircolo. Risultato: nel corridoio ci sono "i pinguini" e nelle stanze fa caldo. Alla fine, magari, ci "si ingegna" piazzando qualche ventilatore in posizione tattiche per spingere l'aria nelle stanze. Ma è un paciugo.
La soluzione ideale resta quella di avere uno split in ogni stanza che si desidera raffrescare...c'è poco da dire.

Che poi sarebbe da usare macchine non inverter nei corridoi e sonde esterne.

DerAdler PS: tu che sei ben informato, per caso sai dirmi qualcosa sul mio quesito sopra?

Ah credevo di averti risposto

DerAdler Unità esterna (R32):
2MXM68A, sostituisce la vecchia 2MXM68N e 2MXM68M
RXM50R, sostituisce la vecchia RXM50M

Generazione 2020 A/R (le A ci hanno le linguette anche davanti alla parte elettronica e compressione ed un design raffinato, nel caso di monosplit vengono date insieme ai clima emura, come la RXJ-A)

Teoricamente in europa sono prodotte pure in due paesi diversi, domani do un occhio alle scatole che ho.

Generazione 2016 M
Generazione 201X N

Con X < 2016

DerAdler Unità interna (Perfera):
FTXM42R, sostituisce la vecchia FTXM42N
FTXM50R, sostituisce la vecchia FTXM50M

Generazione 2020 R
Generazione 2016 M
Generazione 201X N la prima in R32

Con X < 2016

https://www.climatic.it/news/nuovo-daikin-perfera-r.html

Esperanza

simonebortolin Seeee per questo in italia non si esprimono in kW le potenze dei climatizzatori

Aaah ecco spiegato: potenza termica

simonebortolin L'unità esterna produce 2.5+2.5+3.5 kW termici, e quelli elettrici sono circa 1/3, con i condizionatori di buona qualità di oggi consumerai circa 300+300+400 W

potrebbe essere questo evidenziato il dato elettrico in raffreddamento?

DerAdler

simonebortolin lo schizzo del corridoio e delle due stanze è degno del migliore Picasso 😆

Comunque hai ragione, spesso si installano split ( anche da 15K o 18Kbtu) in corridoi stretti e corti con l'intenzione di servire anche le camere annesse (laterali), ma quello che succede è che li si sfrutta per una minima parte (della loro resa), perchè una volta che la sonda (nello split) "legge" la temperatura desiderata spegne il compressore e lo split nel migliore delle ipotesi va in ricircolo. Risultato: nel corridoio ci sono "i pinguini" e nelle stanze fa caldo. Alla fine, magari, ci "si ingegna" piazzando qualche ventilatore in posizione tattiche per spingere l'aria nelle stanze. Ma è un paciugo.
La soluzione ideale resta quella di avere uno split in ogni stanza che si desidera raffrescare...c'è poco da dire.

PS: tu che sei ben informato, per caso sai dirmi qualcosa sul mio quesito sopra?

nanomad

safethansorry serie diverse mi sa, sul mio ap25vg c'è 🤣

xblitz

Esperanza io faccio il conto della serva: più sotto dice max corrente assorbita 5A che a 240V fanno 1200 Watt che è quello che assorbe nel caso peggiore. 680 Watt mi paiono troppo ottimistici, verosimilmente ti direi 1000-1100 Watt, nel caso peggiore.

simonebortolin

Esperanza potrebbe essere questo evidenziato il dato elettrico in raffreddamento?

in media i consumi sono dati da PdesignC/SEER se installato in una stanza secondo EN14825 e i valori medi di picchi come Cap. nominale / EER

comunque sì quello è un ottimo valore

il resto ha già detto @xblitz

DerAdler

simonebortolin grazie mille per il riscontro e le verifiche.

Ma per quanto riguarda le macchine esterne, l'unica differenza quindi è di "design"?
Per le unità interne, come da link che hai messo, pare che la nuova serie Perfera-R abbia un design diverso; mentre penso che anche le vecchie M e N fossero gamma Bluevolution con tecnologia Flash Streamer. O sbaglio?

Tradotto in soldoni: in una nuova installazione, se l'installatore propone di mettere le vecchie serie M e N (magari perchè le ha a magazzino) conviene "impuntarsi" e chiedere che monti le nuove serie R e A, oppure alla fine non ci sono differenze importanti? Because newer is not always better.

EDIT: mi ero perso nel link l'elenco delle novità per quanto riguarda la nuova di split serie Perfera-R rispetto alla precedente serie N:

design moderno e rinnovato, dimensioni ancora più compatte in larghezza
flusso d’aria migliorato, diffusione maggiore
connettività WiFi con scheda SD integrata, nuova app Onecta
riconoscimento vocale tramite Amazon Alexa e Google Assistant
installazione ancora più semplice e flessibile per eventuali upgrade di taglia

Non si capisce però se (tutte) queste differenze ci sono anche rispetto alla serie Perfera-M.
Comunque direi che, al netto di alcune feature che magari sono "aria fritta", per quanto riguarda gli split convenga andare sulla nuova serie R. Tua opinione?

Grazie come sempre per la tua esaustiva risposta.

DerAdler

simonebortolin grazie.
Comunque, riassumendo, su una nuova installazione, le macchine esterne devono essere delle R o A, mentre gli split degli R. Se hanno del rudo in magazzino che se lo tengano. 😆

simonebortolin Teoricamente in europa sono prodotte pure in due paesi diversi, domani do un occhio alle scatole che ho.

Repubblica Ceca e Romania?

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