Tim investe ancora in FTTC?

TivutiVudit

Che voi sappiate, TIM ha ancora intenzione di investire in FTTC, aumentando la copertura, oppure si sono buttati sulla tecnologia FWA?

MentalBreach

TivutiVudit si sono buttati sulla tecnologia FWA?

Più che la FWA, TIM si è "buttata" sull'FTTH. I progetti, gli investimenti ed il futuro saranno sulla fibra.

L'FWA è una soluzione "improvvisata" nata grazie alla disponibilità delle connessioni 4G, che hanno permesso di offrire connessioni decenti a frazioni o case sparse coperte fino ad allora solo dall'ADSL o addirittura dall'RTG; e quindi sconvenienti per l'FTTC.

Dell'FTTC ci sarà solo la manutenzione ed eventuali ampliamenti in caso di saturazione; questo perchè le utenze in FTTC (anche di altri operatori) portano non pochi soldi a TIM.

Ma che TIM vada a stendere cavi in rame e ad installare ARL con ONU in zone o frazioni fin'ora completamente scollegate, la vedo difficile.

[cancellato]

Dipende cosa intendi per investire, se intendi per il futuro e su larga scala la risposta è sicuramente no.

Nel presente ancora investe, specialmente nelle manutenzioni ma anche in alcune occasioni negli ampliamenti di A RL.

Parliamo del gestore più capillare di Italia, non ho i dati alla mano ma ha di certo più linee attive di rame che di fibra, inoltre molti OLO pagano a TIM una sorta di affitto per queste tratte.

Quindi la rete in rame sarà un giorno dismessa ma "un giorno".......... e fino ad allora deve mantenerla perché frutta molti ricavi per l'azienda.

Wuillyc2

[cancellato] Si concordo e purtroppo la maggior parte degli utenti seppur coperti in fibra rimangono in rame, vuoi perché non lo sanno, vuoi per cattiva informazione, vuoi che i gestori non rendono il passaggio automatico e di utenti in rame ce ne sono ancora moltissimi, diciamo che sono quelli in fibra ad essere pochi rispetto all'investimento che c'è dietro. No?

GdiunG

Wuillyc2 basterebbe che gli operatori rendessero più semplice il passaggio da una tecnologia all altra (da fttc a ftth o da adsl a fttc/ftth)

Wuillyc2

GdiunG Sì, esattamente

[cancellato]

A titolo esemplificativo la Sardegna dovrebbe essere la regione con più FTTC pianificate (Nuoro in testa).

Aggiornato a Maggio 2023:

TivutiVudit

[cancellato]

dove hai preso quella interessante tabella? Se hai i dati per il Trentino potresti pubblicarli? grazie

[cancellato]

Per il rame bisogna pensare anche alla fetta più grande che riguarda aziende e PA.

Nell'utilizzo casalingo per intenderci esiste tendenzialmente un rapporto 1 ad 1 dove l'utente ha una linea con internet, raramente si hanno eccezioni ma potrei fare qualche esempio.

Nell'utilizzo professionale invece esistono rapporti di X a 1 con ancora tante RTG, ISDN BRI e PRA che vanno oltre la connettività.

Perchè dovrebbero essere obbligate a passare al VoIP e dismettere il proprio rame queste entità?

È facile trovare chi ha una FTTH per navigare ma ha anche diverse linee di rame per telefonare (che siano in un centralino o meno).

Le ISDN non possono più esser attivate (ma chi ce le ha deve aver garantita la manutenzione) però le linee RTG si attivano ancora a tutto spiano.

Per rimanere in tema Sardegna che ho avuto modo di approfondire recentemente ci sono luoghi anche con HDSL pianificate, come via Aspromonte ad Oristano. Ci sono troppe sfaccettature.

Questo è tutto rame, quindi non vedo il motivo per cui TIM dovrebbe smettere di investire in tempi brevi. Poi per il futuro si vedrà.

GdiunG

[cancellato] quindi non vedo il motivo per cui TIM dovrebbe smettere di investire in tempi brevi.

Beh considerando che ormai è certo che la fibra ha maggiori performance e non viene influenzata da interferenze ,io penso ci siano almeno 2 motivi per investire in fibra oltre che dovrebbero consumare meno*(lato infrastrutture cavi intendo)

*a pari velocità almeno
Se sto sbagliando ditelo

rami

GdiunG dovrebbero consumare meno*(lato infrastrutture cavi intendo)

La PON sì, prima dell'invenzione della PON c'era la cara vecchia fibra punto punto, tipo la Metroring di Milano e Bologna che l'hanno spenta proprio per quanto consuma.

GdiunG

rami beh la fibra consumer di solito è sempre pon o gpon

Comunque sbaglio o la fibra di Milano era aon?con apparati attivi, non pensavo fosse anche punto a punto

[cancellato]

Non voglio andare offtopic ma la domanda di @TivutiVudit è stata molto interessante ed in parallelo mi viene in mente una situazione da argomentare.

Ovviamente sappiamo tutti che sono anni che si vuole dismettere il rame (come probabilmente avviene o è già avvenuto in tutta Europa) e per fare ciò servono direttive ben precise che arrivino dall'alto.

Le ultime notizie di cronaca tuttavia sembrano aver dato un assist alla rete in rame TIM perché una decisione Agcom/Ue molto recente ha aumentato i prezzi delle tariffe del rame ed abbassato contestualmente i prezzi delle tariffe della fibra.

Parliamo di tariffe che devono pagare gli OLO per usufruirne.

C'è chi dice che il valore, per questo asset rame TIM, sia aumentato addirittura di un miliardo di euro 😂

Mi è sembrato un altro bell'incentivo per far durare il rame in Italia più tempo possibile.

handymenny

[cancellato] Mi è sembrato un altro bell'incentivo per far durare il rame in Italia più tempo possibile.

In realtà l'obiettivo è il contrario, incentivare gli OLO o i loro clienti a migrare le linee da rame a fibra.
Quindi gli operatori che vogliono tenere i clienti sul rame o i clienti che vogliono restare su rame pagano una sorta di penale.

Ovviamente il tutto è pensato dando per scontato che da qui al 2026 la maggior parte delle connessioni in rame potrà essere migrata a FWA o FTTH (la FWA in certi casi sarà pure peggiorativa, ma il futuro questo è).

[cancellato]

handymenny non voglio fare l'avvocato del diavolo ma l'obiettivo, seppur corretto, dovrebbe essere accompagnato da uno stop alle migrazioni verso altro gestore su rame.

Altrimenti se un OLO incentiva il proprio cliente a passare in FWA per non tenerlo in rame, ed il cliente per x motivi non vuole fare questa trasformazione, sarà libero di passare in TIM con FTTC.

Gli OLO avrebbero meno frecce nella loro faretra e TIM con il tempo potrebbe risultare l'unico ad offrire soluzioni FTTC.

x_term

[cancellato] dovrebbe essere accompagnato da uno stop alle migrazioni verso altro gestore su rame

Concordo e rilancio: Openreach in Regno Unito con copertura della area di centrale al 70% può chiudere gli ordini lato OLO di servizi rame/misto rame.
Di più, entro il 2025 punta a dismettere RTG e ISDN BRI su rame, gli OLO devono migrare i clienti su IP. Per clienti con servizi ISDN PRI importanti è possibile consegnare su fibra p2p.

handymenny

[cancellato] non voglio fare l'avvocato del diavolo ma l'obiettivo, seppur corretto, dovrebbe essere accompagnato da uno stop alle migrazioni verso altro gestore su rame.

Questo però in regime di non monopolio è un po' complicato. Non puoi dire a TIM di non vendere FTTC dove Openfiber ha FTTH. Anzi la strategia che sta attuando AGCOM è proprio quella di lasciare più libertà a TIM dove ci sono coperture alternative.

[cancellato] Spiegheresti meglio cosa rappresentano queste colonne? Cosa sono gli armadi (?) fibrati ma senza FTTC?

[cancellato]

TivutiVudit Maggio 2023

Tu sei di Treno o Bolzano?

nobody_someday non li mollerà tranquillo 👍🏻

x_term esatto sono d'accordo, ma come si fa a dismettere completamente le RTG? Ancora non riesco ad immaginarlo perché rimarrebbero fuori dei servizi di emergenza (esercito e forze dell'ordine) + alcuni servizi di sicurezza seppur banali (come ad es. ascensori che non possono caricare le M2M per motivi logistici).

Comprendo su chi vuole continuare ad utilizzare vecchi centralini (dove banalmente metterebbero dei mediant tra il router e l'SCP) o chi farebbe full VoIP ( direttamente con nuovi centralini) e per certi versi comprendo privati, aziende o PA che hanno linee dirette che si dovranno arrangiare (te le tolgo o le passi a VoIP) ma per alcune funzioni non so immaginare quali saranno gli scenari senza RTG.

Si vedrà 🤷🏻‍♂️

nobody_someday

E nelle zone dove l'FTTC non è mi arrivata? Nel mio comune di 2.000 abitanti solo 1 armadio su 11 è stato coperto con l'FTTC, e l'unica fibra che arriva è quella pubblica oltre a quella di un altro OLO?
Mi sembra strano che TIM molli di botto interi comuni.

simonebortolin

[cancellato]

ma sono i file wholesale di tim? se sì sai che in pianificato ci vanno pure le espansioni?

x_term

[cancellato] come si fa a dismettere completamente le RTG?

Da un certo punto di vista è anche un "problema" di filosofia economica. Qui il ragionamento è: sei tu che hai bisogno di un servizio voce, io in libero mercato chiudo perchè ho dei costi che non sono più sostenibili, quindi sarai tu a doverti cercare un servizio equivalente. Ma sono anche molto più abituati alla concorrenza in ogni angolo, culturalmente quel problema è molto ridotto. Riguardo all'uptime ad esempio Openreach parla di unità batteria per ONT esterni su richiesta motivata (se per persone deboli, il medico di base certifica la situazione).

[cancellato] rimarrebbero fuori dei servizi di emergenza (esercito e forze dell'ordine)

hanno le loro reti, io parlavo di servizi consumer/business, non pubblica amministrazione. E comunque anche su quello si tende a gestire tutto come se fosse un privato quassù, quindi la polizia fa uscire una gara per il nuovo servizio voce che gli serve. Ma so per esperienza diretta che anche in situazioni critiche (lavoravo in ospedale) tutti hanno un IT interno che decide sul tema (noi avevamo una ISDN30 consegnata su fibra SDH, il resto tutto VoIP virtualizzato).

[cancellato] ascensori che non possono caricare le M2M per motivi logistici

io ammetto di aver vissuto poco l'Italia finchè ci vivevo, ma non credo di aver mai visto un ascensore collegato a RTG... sostanzialmente però c'è anche il discorso che la responsabilità è del proprietario dell'ascensore (è molto, molto raro che i condomini siano collettivamente proprietari delle parti comuni quassù, mentre per le proprietà commerciali/PA vale quanto sopra).

TivutiVudit

[cancellato]
Trento, dai numeri non ho capito se attiveranno nuove centrali nei comuni medio-piccoli.
Dopo mesi di attesa per attivare la fibra, mi è già passata l'euforia per la tecnologia FTTH.
Se ci fosse la FTTC, la attiverei domani mattina....

[cancellato]

simonebortolin si e si, sono quasi tutte espansioni ed il restante armadi su zone in rete rigida (se non ricordo male sulla rete rigida la zona più critica in questo momento è la provincia di Foggia).

Matteo_Mabesolani

x_term io ammetto di aver vissuto poco l'Italia finchè ci vivevo, ma non credo di aver mai visto un ascensore collegato a RTG...

Ci sono , ci sono eccome!

simonebortolin

[cancellato] Ah beh sì spesso insieme alla FTTH eliminano la rigida per quanto possibile, sopratutto per poter dismettere il più possibile le centrali.

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