Assistenza FTTH OpenFiber - Quanto incide l'operatore?

Galam

Ciao a tutti, dopo anni di 640kb, linkem e infine Eolo è finalmente arrivato openfiber nella mia zona.
Tombino davanti al cancello di casa, offerte attivabili.
Ora viene la questione principale... Come scegliere l'operatore? Chiaramente ognuno ha le sue questioni e le sue idee... Per farmi la mia ho bisogno di capire un attimino come funzionano alcune cose in quanto ignorante in materia. 😭
Da quel che mi è parso di capire, l'ISP a cui farò riferimento demanderà l'installazione a OpenFiber. E qua ok.
Se c'è un qualche problema di livello tecnico, chi gestisce la cosa? OpenFiber (su ticket aperto dal mio Isp)?
In sostanza, quanto incide sulla risoluzione di problemi l'ISP che scelgo?
Venendo da Tim prima ed Eolo poi (la parentesi Linkem è un momento oscuro di cui non voglio parlare), tutto è sempre stato in capo a loro: se avevp un problema mi mettevo lì con l'assistenza,facevo le mie prove e cose del genere e a volte (soprattutto con Eolo) i problemi si risolvevano anche già con l'assistena di primo livello. Anche in un FTTH OpenFiber funziona così?

Grazie mille a chiunque possa rispondermi!

andreagdipaolo

Galam Se c'è un qualche problema di livello tecnico, chi gestisce la cosa? OpenFiber (su ticket aperto dal mio Isp)?
In sostanza, quanto incide sulla risoluzione di problemi l'ISP che scelgo?

La scelta dell'operatore influenza solamente la rapidità con cui il guasto è inviato a OF (alcuni gestori se lo tengono in pancia per tempi relativamente lunghi per non rischiare di aprire guasti a vuoto) e l'eventuale risposta a ostruzionismi da parte di OF, quindi magari un guasto complesso che il tecnico chiude perchè "la spia PON è fissa quindi è tutto ok" e solo un operatore competente potrà insistere accuratamente per convincere OF che c'è un problema nonostante ciò.

Ma per un guasto ordinario come un LOS in 24-48 ore si risolverebbe con qualsiasi gestore in giorni feriali.

simonebortolin

Galam ~~l'ISP~~ Il Wholesaler a cui farò riferimento demanderà l'installazione a OpenFiber.

L'ISP è la società a cui paghi, non il proprietario della rete.

Galam Se c'è un qualche problema di livello tecnico, chi gestisce la cosa? OpenFiber (su ticket aperto dal mio Isp)?
In sostanza, quanto incide sulla risoluzione di problemi l'ISP che scelgo?

Poco e nulla, l'unica vera differenza, in area nera, dove un piccolo ISP è capace di far arrivare il tecnico in giornata, se il ticket lo apri alla mattina, in area bianca nulla se non quello citato da andreagdipaolo
L'unica cosa che in genere risolve sono i censimenti errati di OF e eventuali pratiche finite nel dimenticatoio di OF.

Galam Venendo da Tim prima ed Eolo poi (la parentesi Linkem è un momento oscuro di cui non voglio parlare), tutto è sempre stato in capo a loro: se avevp un problema mi mettevo lì con l'assistenza,facevo le mie prove e cose del genere e a volte (soprattutto con Eolo) i problemi si risolvevano anche già con l'assistena di primo livello. Anche in un FTTH OpenFiber funziona così?

Su OF i problemi principali sono:

cattive infrastrutture dell'ISP che tu scegli (ci sono numerosi topic nel forum di ISP problematici) che è impossibile risolverli con qualsiasi assistenza
cattive infrastrutture di OF in area bianca (non è raro vedere PCN rilegati a sua volta con link gigabit o via ponti radio) che OF non risolve e con qualsiasi ISP rimane lo stesso - quì si parla di problemi esclusivi di OpenStream e OpenInternet
fibercut, qualsiasi ISP, anche il peggiore li risolve
problemi strani alla tratta fisica, molto rari, e solamente i piccoli ISP sono in grado di far risolvere ad OF
problema degli utenti che vengono staccati a vicenda, quì spesso serve la mano di dio, perché i piccoli ISP non avendo accesso agli OLT non possono dire "OF, ma tu sei scema, mi hai messo 65 utenti su un albero", i grandi ISP hanno le assistenze non in grado di guardare questo dato... e quindi è ovvio che se si capita in questa situazione è un inferno... con qualsiasi ISP, certo che dopo 2-3 guasti magari qualche ISP si rompe e si fa scalare i ticket alla assistenza di secondo-terzo livello di OF, ma questo lo riescono a fare tutti gli ISP

Galam Quindi diciamo che se scegliessi un operatore in Open Internet (come immagino siano i "piccoli" o le multiutility)

Numerosi piccoli sono in openstream, solo le multiutily sono in openinternet

Galam potrebbe diciamo "metterci del suo" e affidarsi nell'ultimo tratto a OF avendo così un margine per offrire una differenzazione del servizio, ho capito bene?

la differenziazione del servizio tra OS/OI è relativamente ridotta, è molto più netta tra OS/OI e il passivo, mentre tra OS/OI cambiano solo i peering eventuali metodi di accesso (pppoe, ipv6. ...), ma se c'è un ponte radio cambia poco

Galam La faccenda di valutare un isp la vedo più complicata di quanto mi aspettassi! 😆

Non è vero. Si sceglie quello che fa più per te.

Galam

Ottimo, ho capito.
Innanzitutto, ti ringrazio.
NE approfitto poi ditemi se è meglio aprire un altra discussione.
Quindi nel caso di cui sopra alla fine l' ISP ha un ruolo anche tecnico (configurazione, qualità del servizio) o alla fine dal punto di vista tecnico è tutto in caricoa OpenFiber? Non parlo chiaramente della parte in cui la competenza del sapersi rapportare con OF ma dal punto di vista squisitamente "metto le mani in apparati e configurazioni".
Detta in soldoni, la qualità della connessione che arriverà a casa mia dipenderà dall'ISP o a livello di prestazioni avrei le stesso con un qualsiasi ISP (banda down/up, ping, jitter et similia)?
So che è una domanda molto stupida ma come dicevo, non è una cosa di cui ho esperienza...

nexus

Galam beh maggiore è la parte di rete in capo all'operatore e più ci mette mano l'operatore, nel bene o nel male...per intenderci: su fibra spenta la responsabilità degli apparati trasmissivi e di trasporto è tutta dell'operatore, su open internet è esattamente il contrario e poi c'è la via di mezzo cioè open stream dove of è responsabile degli apparati trasmissivi e di parte di quelli di trasporto...concetti analoghi anche per flashfiber/fibercop

Galam

nexus
Grazie. Col tuo spunto mi son letto un paio di articoli a riguardo e forse (molto forse) penso di aver capito qualcosina di più sulla mia situazione.
Quindi diciamo che se scegliessi un operatore in Open Internet (come immagino siano i "piccoli" o le multiutility) avrei sicuramente la fibra "base" di open fiber, invece un operatore in open stream (un Tiscali, per dirne uno) potrebbe diciamo "metterci del suo" e affidarsi nell'ultimo tratto a OF avendo così un margine per offrire una differenzazione del servizio, ho capito bene?
La faccenda di valutare un isp la vedo più complicata di quanto mi aspettassi! 😆

nexus

Galam sì tendenzialmente l'utilizzatore più smaliziato predilige forniture su fibra spenta oppure open stream (il corrispettivo in ambito tim/fibercop è chiamato consegna nga/vula) in quanto l'isp in linea di massima ottimizza la propria rete rispetto alla "genericità" di quella of...comunque le variabili in gioco sono tante, magari aspetta i commenti tecnici di utenti più preparati

Galam

simonebortolin Non è vero. Si sceglie quello che fa più per te.

Scegliere quella che fa per me è chiaramente il mio obbiettivo ma ora le mie idee invece che schiarirsi sono un filo più confuse.

Se dal punto di vista tecnico è tutto uguale (prestazione, assistenza tecnica) mi verrebbe da scegliere il più conveniente a livello economico e che, in caso di problemi, mi permetta di migrare con una spesa non eccessiva (ho visto offerte veramente allettanti economicamente come quella di Beactive che però ha vincoli un po' stretti o Tiscali che mi pare comunque un buon prezzo mensile e a livello di recesso si parla di una mensilità quindi non eccessivo) .
Se invece ci fossero anche differenze tecniche aggiungerei una variabile sul piatto che mi porterebbe a fare altre valutazioni, dato che il fattore "latenza" mi preme abbastanza.

Grazie a tutti quelli che mi stanno rispondendo, cmq.

MicheleBandinu

Incide parecchio se preparato, quindi parliamo come minino di un supporto di secondo livello.

simonebortolin

Galam Se dal punto di vista tecnico è tutto uguale (prestazione, assistenza tecnica) mi verrebbe da scegliere il più conveniente a livello economico

Sarebbe bello, questo discorso lo puoi fare tra i vari openinternet di turno.

Galam Scegliere quella che fa per me è chiaramente il mio obbiettivo ma ora le mie idee invece che schiarirsi sono un filo più confuse.

Beh iniziamo :
1️⃣il cablaggio dal pte a casa tua richiede permessi e/o sei una delle prime attivazioni e/o pensi ci possano essere intopp: scegli un piccolo operatore con un rappresentante qui presente
2️⃣il cablaggio da casa tua al pte/a dovrebbe avvenire senza problemi dato che è in facciata o c'è già un tubo diretto: scegli un qualsiasi operatore che vende in passivo/OS (o se vuoi anche OI)
3️⃣sei in una grande città diversa da milano, Bologna e Torino e non sopporti di navigare a velocità diverse quando ci sono partite: scegli un isp che faccia passivo e che non saturi, come sky
4️⃣Serve ipv6? Scegli un isp con ipv6
5️⃣Sei in un pop openstream sfigato e c'è un isp che fa passivo a 40€/mese scegli lui se il tuo budget lo permette, altrimenti devi soffrire
6️⃣Hai paura che il piccolo isp non sia affidabile? Scegline uno con rappresentanti nel forum

Forse c'è pure qualche altra domanda che ti può porre

giusgius

Galam restazione, assistenza tecnica) mi verrebbe da scegliere il più conveniente a livello economico e che, in caso di problemi, mi permetta di migrare con una spesa non eccessiva (ho visto offerte veramente allettanti economicamente come quella di Beactive che però ha vincoli un po' stretti o Tiscali che mi pare comunque un buon prezzo mensile e a livello di recesso si parla di una mensilità quindi non eccessivo) .
Se invece ci fossero anche differenze tecniche aggiungerei una variabile sul piatto che mi porterebbe a fare altre valutazioni, dato che il fattore "latenza" mi preme abbastanza.

Non è proprio così.
L’operatore può fare una grande differenza sulla qualità del servizio offerto, sia tecnicamente che “amministrativamente”, a patto che la situazione sottostante non sia problematica di suo (ad esempio un problema generalizzato di Open Fiber).
In linea generale @simonebortolin ha preso i punti salienti, ma non basarti solo sul prezzo.

giuse56

simonebortolin Generalmente se si trova in area grigia/nera ha meno probabilità di incappare in problemi rispetto in area bianca, dove secondo me, si deve prediligere l'assistenza in assoluto.

Comunque @Galam ti lascio una lista di ISP che potresti valutare per passare ad FTTH, calcola che "qualunque" ISP sceglierai tra quelli in lista andrà decisamente meglio delle tue precedenti connessioni quali Linkem ed Eolo nel tuo caso.

Linea fissa OPEN FIBER OPEN STREAM:

Dimensione (FTTH GPON, unico punto di raccolta Milano, apertura al Namex e 100G al mix di banda)
Tiscali (FTTH GPON)
TWT (FTTH GPON)
AIR2BITE (FTTH GPON)
Aruba (FTTH GPON, punti di raccolta: Arezzo, Roma..)
Spadhausen( FTTH GPON, vari punti di raccolta in particolare Bologna è il principale)
Navigabene (FTTH GPON, in alcune zone fa passivo).

Linea fissa Open Fiber passivo(DA CONSIDERARE SOLO IN AREA GRIGIO/NERA):

WindTRE (FTTH GPON, nota: ha problemi con lo stick zyxel che limita la velocità upload a 50 Mbps, salvo hack. Usa PPPoE)
Sky (FTTH GPON, usa MAP-T, router con scarsa personalizzazione e WiFi tra il buono e il discreto, solo WiFi 5. È possibile sostituirlo completamente con i keenetic, che sono già di qualità superiore e decisamente più personalizzabili)
Iliad (FTTH EPON, usa MAP-E, router WiFi 6 decisamente rinnovato e migliorato rispetto al precedente).

Questi provider sono tutti ottimi in generale, c'è chi fa meglio chi peggio. Per Spadhausen purtroppo non ricordo quali altri punti di raccolta ha. Una volta avevo pubblicato una lista decisamente più completa di provider però vabbè.

EDIT: Migliorata l'esposizione del contenuto della lista, cambiato l'elenco da numerato a puntato sotto consiglio di @simonebortolin .
Aggiungo che ho scritto qualcosa riguardo i router di alcuni ISP, ma è chiaro che la scelta non deve essere fatta solo in base a quello. Ma va valutato altro, tipo come assistenza, instradamenti, rapporto qualità-prezzo etc..
Inoltre tengo a precisare che la lista non è completa con tutti i dettagli degli ISP, opzioni che offrono etc. anche perché altrimenti veniva un papiro per ogni ISP.

nexus

giuse56 Per Spadhausen purtroppo non ricordo quali altri punti di raccolta ha

su of l'altro è milano, su rete proprietaria presumo anche ravenna o dico male? però chiaramente in quest'ultimo caso bisogna abitare da quelle parti...

simonebortolin

giuse56 1)WindTRE (FTTH GPON, nota: ha problemi con lo stick zyxel che limita la velocità upload a 50 Mbps, salvo hack. Usa PPPoE)

Non la avrei mai messa per prima... mai... ma mai...

giuse56 simonebortolin Generalmente se si trova in area grigia/nera ha meno probabilità di incappare in problemi rispetto in area bianca, dove secondo me, si deve prediligere l'assistenza in assoluto.

Si certo, ma il problema degli splitter mancanti e delle disconnessioni a rotazione c'è più in area nera che in bianca. Poi in area nera ci sono altri problemi se ci sono problemi con i permessi...

MicheleBandinu

giuse56 Tiscali non lo metti ?

Simone97

giuse56 Pareri per Vodafone?

giuse56

simonebortolin Non la avrei mai messa per prima... mai... ma mai...

Hahahah la stessa risposta me l'avevi data l'altra volta, non sono messi in ordine dal migliore al peggiore. Ma sono in generale quelli che consiglio. Quindi sono da considerarsi come se fossero tutti sullo stesso piano.

simonebortolin Si certo, ma il problema degli splitter mancanti e delle disconnessioni a rotazione c'è più in area nera che in bianca. Poi in area nera ci sono altri problemi se ci sono problemi con i permessi...

Ah questo si, ma è più raro succedano. E sui cambi utente sugli splitter a rotazione, anche i piccoli ISP possono far poco se non segnalare ad Open Fiber.

nexus su of l'altro è milano, su rete proprietaria presumo anche ravenna o dico male? però chiaramente in quest'ultimo caso bisogna abitare da quelle parti...

Eh si forse Milano, ma non sono azzardato di dirlo perché avevo dubbi.

simonebortolin

giuse56 Ah questo si, ma è più raro succedano. E sui cambi utente sugli splitter a rotazione, anche i piccoli ISP possono far poco se non segnalare ad Open Fiber.

Eh infatti, lo avevo già scritto... che entambi questi problemi non sono facilmente risolvibili.

giuse56 Hahahah la stessa risposta me l'avevi data l'altra volta, non sono messi in ordine dal migliore al peggiore. Ma sono in generale quelli che consiglio. Quindi sono da considerarsi come se fossero tutti sullo stesso piano.

Devi fare come mark, operatori in ordine alfabetico. Anche se non approvo proprio fare una lista. è quasi un modo per convincere l'utente delle proprie opinioni personali, come se tu fossi il mio vicino ed io ti do tutti i preventivi per non so il fotovoltaico e te li metto in ordine delle mie preferenze, magari scrivendo anche quello che ho scelto (e magari poi fa un lavoro non commentabile...)

giuse56

simonebortolin fare come mark, operatori in ordine alfabetico. Anche se non approvo proprio fare una lista. è quasi un modo per convincere l'utente delle proprie opinioni personali, come se tu fossi il mio vicino ed io ti do tutti i preventivi per non so il fotovoltaico e te li metto in ordine delle mie preferenze, magari scrivendo anche quello che ho scelto (e magari poi fa un lavoro non commentabile

Beh li potrei mettere anche con i trattini, anche se non mi piace tanto. Per questo avevo scelto l'elenco numerato, piuttosto di quello puntato.
Comunque la lista rimane generalizzata e c'è una vasta scelta di provider. Non è che per forza deve guardare o scegliere un ISP della mia lista, può anche scegliere ISP che non sono presenti. Questa lista era tanto per dare uno spunto da dove iniziare ecco. Poi se vuole fare (per dire) Vodafone, Eolo (sempre FTTH) o altri provider è libero, mi sembrava piuttosto scontato.

giuse56

MicheleBandinu Eh vedi l'ho dimenticato, l'avevo detto mi pare, la lista non è completa è stata fatta tempo fa da me. E con qualche modifica durante il corso del tempo dei provider che avevo inserito. Ma ne mancano comunque un bel po'. Tipo non c'è neanche Unidata, Mynet, Eolo, Vodafone etc.
Klik network nemmeno.
Comunque aggiungo ora Tiscali.

simonebortolin

giusgius dai però non è corretto citare quel topic ogni volta non so neanche se sarebbe così ammissibile dal regolamento, c'è ne sono anche altri, forse pure troppi in questo forum🤣

giusgius ma non basarti solo sul prezzo

Se ho fatto capire questo meglio che sistemo finché sono in tempo

giusgius

simonebortolin giusgius dai però non è corretto citare quel topic ogni volta non so neanche se sarebbe così ammissibile dal regolamento, c'è ne sono anche altri, forse pure troppi in questo forum🤣

Hai ragione, ma è un esempio molto coerente 😅
Comunque penso di averlo fatto 2 max 3 volte con oggi… la smetto 😇

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