Vodafone Italia è in crisi?

speedy

In Italia si prepara un taglio di 1000 esuberi.

Cosa ne pensate?

Technetium

speedy
Vodafone (la casa madre) ha un debito che è su una soglia critica. Le varie filiali nazionali faticano a fare utile. Snellirà il personale non solo in italia ma in tante nazioni dove è presente.

Andrea786

speedy Sbaglio o mi pare che sul sito Vodafone se uno vuole attivare un offerta si è obbligati ad essere richiamati dal loro call center ? non ce piu la possibilità tramite la verifica copertura di vedere che offerta ce per il proprio domicilio e procedere in autonomia con la stipula del contratto come una volta ??

Parlando del fatto che i provider sono quasi tutti in crisi ( sopratutto i Big ) sarebbe da chiedersi il perchè e se certe scelte sono state azzeccate o meno ?? 🤔 io vedo che ultimamente stanno facendo un po tutti cartello con i prezzi sopratutto da quando FiberCop sta coprendo le aree nere piu velocemente che OpenFiber .. chissà magari torneremo indietro di 20 anni quando nei grandi centri c erano tutti e nelle province c era solo Telecom ??

giuse56

speedy Normale taglio personale, pazienza.

handymenny

Tutti gli operatori mobili italiani eccetto iliad sono in crisi. Avevano già i loro problemi, ma frequenze 5G salatissime, inflazione, crisi energetica e prospettiva del ban dei fornitori cinesi gli hanno dato "il colpo di grazia".

Aspettiamoci vendite, fusioni, scorporazioni o forte rallentamento degli investimenti nel medio-lungo periodo.

matte_car

Poi un taglio di 1000 dipendenti, tra tecnologia che galoppa e delocalizzazione, mi sembra quasi scontato...

giulio21

Anche windtre è in crisi e Tim pure...

zdnko

Andrea786 ultimamente stanno facendo un po tutti cartello con i prezzi

Si parla di cartello quando i prezzi sono gonfiati e ci si mette d'accordo per tenerli alti, non quando sono tutti allineati verso il basso e tolto quanto dovuto a of o fc resta ben poco per fornire un servizio decente.

nobody_someday

Circa 15 anni fa ci fu un accordo al contrario per non far crollare i prezzi sul mobile .. ma poi la concorrenza di Wind prima e tre dopo portò ad un ritorno delle condizioni odierne di non sostenibilità.
Fintanto che iliad non sentirà l’effetto della scarsa marginalità tutti i gestori mobili boccheggeranno.. per starci dentro con gli investimenti che dovrebbero fare sul 5G servirebbe un arpu per lo meno doppio

giulio21

nobody_someday Fintanto che iliad non sentirà l’effetto della scarsa marginalità

mah mi sa che un po cominiciano a sentirla anche loro la scarsa marginalità, la fibra l'hanno aumentata, le offerte mobili pure, e se sulla fibra gli va bene perchè la rete è di openfiber o fibercop, lato mobile sono i peggiori sulla piazza con copertura a macchia di leopardo altrimenti roaming su windtre, mi sembra di vedere la copia di h3g

Juza

Secondo me più che le aziende sono i bilanci ad essere in crisi. Infatti sono pieni di debiti (tim) ma gli ad continuano a prendere buonuscite milionari e gli azionisti (grossi) non si lamentano. Senza contare che guerre varie , inflazioni ed altre emergenze sono ottime scuse per giustificare aumenti di prezzi.

Claudio7890

Juza gli ad continuano a prendere buonuscite milionari e gli azionisti (grossi) non si lamentano

Questo.
Le attività di per sé sarebbero pure sostenibili.

giulio21 lato mobile sono i peggiori sulla piazza con copertura a macchia di leopardo altrimenti roaming su windtre

La mia PERSONALE esperienza è che dove vivo io Iliad è meglio di TIM (e operatori virtuali annessi), poi so che una rondine non fa la primavera.

AleS Tim, di fatto monopolista fino all'altro ieri, ne è un esempio perfetto.

This.

maxx3

giulio21 io sono con Iliad da subito praticamente ..aumenti non ne vedo ..prende meglio di tim qui dalle mie parti

cristopher99

giulio21 mi sembra di vedere la copia di h3g

H3G non ha così tanto investito sulla rete alla pari di iliad
10,5k di siti in 5 anni (dal 2018) + accordi di coinvestimento, quando H3G al 2015 era attorno ai 14k, e il roaming su 2G TIM si pagava...

Sensa poi parlare del lato commerciale, diametralmente opposti

nobody_someday

giulio21 , mi sembra di vedere la copia di h3g

H3G dopo 4 anni e mezzo di attività aveva se andava bene 5000 bts e una copertura nemmeno lontanamente paragonabile a iliad oggi.

edd

maxx3 Aumenti delle tariffe, non per i già clienti ma per i nuovi

AleS

Ancora con questa leggenda metropolitana per cui prezzo basso = scarsa qualità? (Ovviamente mi riferisco alle tlc). Manco siano onlus o che vendano sottocosto.
Se appena si alzassero i ricavi la prima e unica cosa che farebbero sarebbe remunerare il capitale, leggasi dividendi più alti, investimenti finanziari ecc. O qualcuno pensa che andrebbero a migliorare infrastrutture e apparati, ad investire in r&d ?
Tim, di fatto monopolista fino all'altro ieri, ne è un esempio perfetto.

edofullo

AleS Ancora con questa leggenda metropolitana per cui prezzo basso = scarsa qualità?

AleS Tim, di fatto monopolista fino all'altro ieri, ne è un esempio perfetto.

Prezzo bassissimo => qualità scadente, però non necessariamente prezzo alto/gonfiato => buona qualità del servizio.

Poi secondo me marciano sulle tantissime persone che hanno offerte vecchie e pagano un salasso ma non hanno tempo/voglia di cambiare, è stupido pensare che tutti paghino 5-10€ al mese.

handymenny

AleS Manco siano onlus o che vendano sottocosto.

Se i bilanci dicono nero su bianco che fanno poco o niente di utile una delle due direi..

AleS Se appena si alzassero i ricavi la prima e unica cosa che farebbero sarebbe remunerare il capitale, leggasi dividendi più alti, investimenti finanziari ecc. O qualcuno pensa che andrebbero a migliorare infrastrutture e apparati, ad investire in r&d ?

Si può fare l'esempio di W3, i cinesi hanno investito miliardi su miliardi per migliorare la rete W3 (e quindi le reti mobili italiane), ora sono arrivati al punto di non ritorno e vogliono fare cassa giustamente. Perché come risposta a quell'ingente investimento hanno perso clienti, fatturato, è calata l'ARPU e sono aumentati i costi causa crisi energetica, inflazione, aste 5G e non da meno la possibilità che fra X anni la metà degli apparati che hanno installato dovrà andare in discarica per motivi geopolitici.

AleS

edofullo Io parto dal presupposto che se stai sul mercato e fai quelle offerte è perché sono economicamente sostenibili per la tua azienda e il tuo business plan. Nessuno è uno sprovveduto che si è buttato nel mercato e "vediamo come va".
I prezzi maggiori del passato, con meno operatori del settore di adesso, non mi sembra che abbiano garantito un servizio qualitativamente migliore ma di sicuro hanno fatto arricchire molte persone, proprio a discapito di quel miglioramento generale del settore tanto ricercato.

Technetium

handymenny non da meno la possibilità che fra X anni la metà degli apparati che hanno installato dovrà andare in discarica per motivi geopolitici.

Ricorderei anche che all'epoca cambiarono CEO perchè quello che c'era (poi emigrato in Olanda) era favorevole alla soluzione ericsson su tutta la penisola a costo di rallentare il deploy (e spendere comunque un 20% in più, se non ricordo male).

Juza

AleS appunto. Se non sono sostenibili nel lungo periodo non è un problema del cliente che, giustamente , deve guardare solo al proprio interesse che, nello specifico, sarebbe avere un buon servizio al minor costo. Come si ripete che le compagnie non sono onlus bisogna presupporre che il cliente non sia mosso da fini umanitari.

x_term

AleS Io parto dal presupposto che se stai sul mercato e fai quelle offerte è perché sono economicamente sostenibili per la tua azienda e il tuo business plan

Io invece a questo punto avrei dei seri dubbi a riguardo, ma perché gli operatori si trovano nel mezzo di un circolo vizioso di sistema: salari bassi, la gente vuole solo spendere poco anche se non corrisponde al costo sostenuto dal sistema, operatore o sceglie di non vendere perché non c’è domanda oppure abbassa il prezzo pur di vendere (perchè il mantra è fatturare, fatturare, fatturare), la qualità ne risente, la domanda si allontana sempre più dal mercato perché non ha la qualità desiderata e torniamo a girare. Questo è secondo me un superficiale ma realistico riassunto degli ultimi 10 anni di TLC in Italia.
Potete leggerne anche nella newsletter di fibra.click della settimana scorsa, con i conti del Sole24Ore.

mark129

Juza Come si ripete che le compagnie non sono onlus bisogna presupporre che il cliente non sia mosso da fini umanitari.

Repetita iuvant, forsitan...

Non è saggio pagare troppo ma pagare troppo poco è peggio. Quando si paga troppo si perde un po' di denaro e basta. Ma se si paga troppo poco si rischia di perdere tutto, perché la cosa comperata potrebbe non essere all'altezza delle proprie esigenze.
La legge dell'equilibrio negli scambi non consente di pagare poco e di ricevere molto: è un assurdo. Se si tratta col più basso offerente, sarà prudente aggiungere qualcosa per il rischio che si corre; ma se si fa questo, si avrà abbastanza denaro per acquistare qualcosa di meglio.
(Common law of business balance)

La citazione esprime solo il senso comune che la attuale pressione competitiva spiega ma non giustifica la situazione (peraltro non specifica delle tlc italiane ma in senso lato della società moderna tutta): se il what you pay is what you get ha generalmente senso, la greediness massimizzata da parte di operatori e consumatori è solo l'espressione di una evoluzione letteralmente insostenibile di quello che alla fine è una forma del dilemma del prigioniero. Collaborare o non collaborare con "l'avversario"?
Teoria dei giochi e biologia dicono che una "società" di "individui" nel lungo termine tende ad estinguersi se almeno il 70% dei comportamenti non è di tipo collaborativo / altruistico: per cui (continuare a) pensare solo al "proprio signor culo", per quanto comodo o a volte obbligato, è sicuro che non paghi.

magick81

x_term la gente vuole solo spendere poco

E li puoi biasimare? la gente vuole spendere poco perché non vede benefici nello spendere di più. Quando il servizio è livellato e non ci sono differenziazioni, anche a livello di qualità di assistenza, l'unica leva rimane il prezzo. Onestamente per un uso tipico da mobile a cosa serve avere 200 mega in download o 100 in upload? Anche il 5G finchè non porterà vantaggi tangibili (al di là del medico della pubblicità che opera da chilometri di distanza con un robot), rimarrà qualcosa di confinato a specifiche necessità. Sono dal 2019 con ho Mobile, spendo pochissimo e navigo decentemente, l'assistenza l'ho usata una volta sola, perché dovrei spendere di più?

Stessa cosa sul fisso: in FTTC Vula le prestazioni sono identiche fra i vari operatori quindi si guarda al prezzo. E vale anche per l'FTTH con profilo classico di 1 giga che, diciamocelo, va più che bene per la stragrande maggioranza degli utilizzi attuali. Anzi forse è pure sovradimensionato: io con 25 mega faccio video chiamate e streaming in HD da due dispositivi contemporaneamente.

Juza

x_term il sole 24 ore? Quelli che fanno i conti in tasca a tutti e pontificano e poi sarebbero falliti da anni senza il contributo statale all'editoria?

mark129 perdonami ma non si è mai visto nella storia dell'economia un consumatore che voglia pagare di più, forse solo nella pubblicità della dacia di qualche anno fa (e pure lì faceva la figura del mentecatto) 😏

mark129

x_term degli ultimi 10 anni di TLC in Italia.

Non mi pare che in Europa le cose siano rosee però (anche pensando al tuo UK, o alla Germania, etc...).

Seba, al di là della virata generalista / OT del thread, mi sembra che "stiamo" predicando nel deserto... dei podici.

mark129

Juza

x_term la gente vuole solo spendere poco

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