PCN fermo "in progettazione definitiva" da un anno

mrcz

Ciao!
Nel mio comune son stati fatti i lavori ormai da un anno, la fibra è stata posata (ho un tombino "BUL" letteralmente fuori dal cancelletto di casa) e sembra abbiano ultimato l'intero comune.
Dal sito bandaultralarga.italia.it c'è scritto che la fibra è "in collaudo" ma il PCN è ancora "in progettazione definitva".
Non ci sono sviluppi da un anno a sta parte, qualcuno che ha avuto una simile esperienza sa più o meno le tempistiche che ci saranno ancora da aspettare per poter finalmente vedere l'alba della FTTH?

Link al comune: https://bandaultralarga.italia.it/mappa/?entity=23061

MatteoK

mrcz Se il comune è in collaudo il PCN c'è oppure da qualche parte c'è un MINI-PCN solo per il collaudo della rete. I dati dei PCN sono aggiornati a Giungo 2021 dunque ti consiglio di fare un giro nella zona dove dovrebbe essere ubicato che potresti fare una piacevole sorpresa 🙂

Andrea786

MatteoK Da sito OpenFiber risulta non connesso e facendo una prova con alcuni civici non risulta attivabile , che lo debbano ancora collegare ? magari l hanno fatto il PCN ma ancora non connesso mrcz

MatteoK

Andrea786 Ah beh che il PCN sia rilegato quello purtroppo non lo so, però se la rete è in collaudo ci deve essere un qualcosa che la accende indipendentemente che sia definitivo o meno. (Per la grandezza del comune potrei aspettarmi anche un Cab8Master + eventuale slave come PCN definitivo)

Andrea786

MatteoK mi viene in mente quell opzione ( tra l altro nemmeno tanto rara ultimamente ) visto sopratutto come dice @mrcz che è da un anno che gli hanno portato la fibra BUL , sinceramente trovo sempre piu sconfortante vedere che coprono quelle zone con la FTTH e poi nemmeno rilegano il PCN , praticamente quella fibra a chi è servita ? a qualcuno per mangiare fondi statali o per fornire tra X anni i servizi alla popolazione ? ( io resto dell idea che una volta che si dedicano delle risorse per portare un servizio almeno che vengano utilizzate dalla popolazione altrimenti non stiamo nemmeno a portarlo )? comunque ho fatto una verifica sui principale operatori che coprono ovviamente con BUL e nessuno da copertura FTTH tra l altro non hanno nemmeno copertura FTTC , per dirti W3 in quella zona copre in FWA e Dimensione copre con la FWA tramite EOLO , nemmeno PianetaFibra che usa EOLO anche lei non da copertura

renzom

io ho scritto a OF ai primi di gennaio e mi hanno risposto il 13 corrente

Gentile renzo xy,
di seguito la risposta alla tua richiesta numero 14xxxyyyy:
Buongiorno, la rete nel Comune di Campodoro è collaudata e completata secondo le regole della Concessione fra Open Fiber e Infratel Italia nell’ambito del Piano Banda Ultra Larga (BUL). Per attivare i servizi c’è bisogno di ulteriori collegamenti a una o più reti nazionali (backhauling). La realizzazione di questi collegamenti non è prevista dalla Concessione. In ogni caso Open Fiber, per facilitare la diffusione dei servizi BUL a cittadini, imprese e Pubbliche Amministrazioni, sta predisponendo con un investimento aggiuntivo il collegamento di backhauling per il Comune di Campodoro . Ciò faciliterà la commercializzazione dei servizi da parte degli Operatori Partner che non dovranno realizzare il proprio backhauling. Per maggiori informazioni guarda il video https://youtu.be/PoGc-O0CK6Y

Grazie
Open Fiber

Questo è un messaggio automatico; pertanto, si prega di non rispondere all’email.

Andrea786

renzom La realizzazione di questi collegamenti non è prevista dalla Concessione.

a percui una volta che loro hanno realizzato la rete e il PCN anche se non è connesso al backhauling loro sarebbe apposto alla fine ? Auguri comunque perchè da quello che si comprende quei collegamenti realizzati da OpenFiber vanno bene quando ci sono pochi utenti che usano la rete ma quando ce ne sono tanti cominciano i problemi , in alcuni casi per dirti OpenFiber rilega il PCN con la FWA percui .........

Mursley

Andrea786 Il rilegamento alla rete nazionale non è oggetto del bando

leoventu

Andrea786 Non è per loro è quello che prevede il bando. I soldi sono stanziati per realizzazione della rete e PCN, per il rilegamento invece OF deve utilizzare i propri di soldi quindi non sempre è conveniente.

Andrea786

Mursley si l ho letto e capito ma se non è oggetto del bando e OpenFiber non lo facesse di sua spontanea volontà la fibra che hanno posato che cosa servirebbe ? devono aspettare per caso che qualche operatore investa in aree a fallimento di mercato ?

Mursley

Andrea786 secondo me per chi ha progettato i bandi era semplicemente impensabile che OF o gli operatori non "abboccassero" alla "ghiotta occasione" al "modico costo" del rilegamento del PCN al backhaul nazionale.
E/O in ogni caso non c'erano i soldi per pagare a OF anche il rilegamento

Andrea786

Mursley secondo me per chi ha progettato i bandi era semplicemente impensabile che OF o gli operatori non "abboccassero" alla "ghiotta occasione" al "modico costo" del rilegamento del PCN al backhaul nazionale.
E/O in ogni caso non c'erano i soldi per pagare a OF anche il rilegamento

ti ricordo che stiamo parlando di aree bianche e che vengono definite a fallimento di mercato ovvero dove gli operatori non hanno intenzione di investire con la loro rete ( se le definiscono cosi ci sarà pure un motivo o no ?? ), percui diciamo che piu che pensare colui che ha progettato i bandi doveva arrivarci anche da solo che una volta realizzata la rete e il PCN poi ci sarebbe stato il problema del rilegamento dello stesso .. anche perchè da quello che possiamo capire pare che i rilegamenti fatti da OpenFiber in quei PCN come scritto sopra finchè servono pochi utenti ok sono accettabili ma quando servono piu abitanti cominciano ad essere un problema , se pensiamo per esempio che nel caso del nostro amico @mrcz ce probabilmente tutto il paese in attesa immagino le problematiche che ne usciranno

Per quello che riguarda la ghiotta occasione del rilegamento del PCN ti ho gia risposto specificandoti cosa significa area bianca , se un operatore non ha intenzione nell investire in una zona difficile abbocchi con una cosa del genere anche perchè bisogna vedere dove arriva la sua rete e che costi deve sopperire per rilegare il PCN , a che scopo ? che poi deve vendere banda anche alla concorrenza e si accolla i problemi della rete BUL ?

leoventu

Andrea786 anche perchè da quello che possiamo capire pare che i rilegamenti fatti da OpenFiber in quei PCN come scritto sopra finchè servono pochi utenti ok sono accettabili ma quando servono piu abitanti cominciano ad essere un problema

Si perchè molti collegamenti non sono fatti in fibra ma utilizzando ponti radio.

Andrea786 percui diciamo che piu che pensare colui che ha progettato i bandi doveva arrivarci anche da solo che una volta realizzata la rete e il PCN poi ci sarebbe stato il problema del rilegamento dello stesso

Un altro grande problema è il numero eccessivo di PCN, in molti casi uno per comune. Diventa eccessivamente dispendioso rilegarli tutti e avere magari solo 3 utenze.

Mursley

Andrea786 Ma io sono d'accordo con te infatti.
Nelle mie risposte non c'era un mio essere d'accordo quanto deciso ma solo un mettermi nei panni del decisore e provare a capire i motivi di tale scelta.

Sicuramente era impossibile credere che I SINGOLI OPERATORI decidessero di rilegare i PCN e fornire la connettività su fibra spenta.

Però FORSE (ed è un forse gargantuesco) non c'era malizia nel credere che OF accettasse all'eventualità di rilegarli tutti con soldi propri.
Anche perché magari i soldi per il rilegamento anche dei PCN non c'erano.

Pierre02

Ci sono stati investimenti pubblici precedenti al piano BUL, spesso a livello regionale o provinciale, che hanno finanziato tratte di backhauling in fibra, solitamente pensate per collegare le centrali TIM e le BTS mobile oltre che le sedi PA. Dove presenti, il PCN BUL è stato costruito in un luogo che permettesse facile collegamento a tali reti. Inoltre, di solito Open Fiber ha anche comodato gratuito.

Per farla breve: dove queste reti sono state fatte a dovere OF rilega tutto praticamente subito e ha l'"occasione ghiotta", dove non ci sono sorge il problema e deve davvero portare tutto a sue spese.

leoventu Si perchè molti collegamenti non sono fatti in fibra ma utilizzando ponti radio.

Falso. Solo alcuni e comunque in modo provvisorio.

Andrea786

leoventu Un altro grande problema è il numero eccessivo di PCN, in molti casi uno per comune. Diventa eccessivamente dispendioso rilegarli tutti e avere magari solo 3 utenze.

davverò ?? e non era capibile la cosa a livello di progettazione sopratutto considerando che stiamo parlando di zone a fallimento di mercato ??? è come per dirti che un comune voglia portare a tutti le condotte del metano salvo poi accorgersi una volta realizzata l opera che la SNAM o ENI in quella zona non hanno in mente di arrivare con il metano ... era cosi difficile capirlo prima ?? le riunioni a cosa servono ?

Pierre02 Falso. Solo alcuni e comunque in modo provvisorio.

abbiamo visto che il termine provvisorio nel bel paese fa presto a diventare definitivo sopratutto in zone dove a nessuno interessa investire e non solo per quello che riguarda la fibra

Mursley non c'era malizia nel credere che OF accettasse all'eventualità di rilegarli tutti con soldi propri.
Anche perché magari i soldi per il rilegamento anche dei PCN non c'erano.

piu che malizia diciamo che essendo OpenFiber colui che ha realizzato la rete e considerando che fornisce anche lui connettività a certi operatori era l unico operatore ( ti ricordo che stiamo parlando di aree ove nessuno vuol investire ) che potesse avere un minimo interesse ( spesso in perdita ) a rilegare il PCN , la cosa poteva comunque essere stata prevista anche a livello di progettazione in modo da prevedere non un PCN o MiniPCN ma un PCN magari che serve piu comuni in modo da avere ( passami la frase ) la massima resa con la minima spesa .. Rilegare un PCN che serve 4 comuni non è la stessa cosa che rilegare 4 miniPCN magari in mezzo al nulla

leoventu

Andrea786 Se prendiamo in considerazione un caso limite, un borgo X cablato con BUL quante persone effettivamente vorranno attivare FTTH considerando l'età della popolazione e le sue esigenze? Veramente poche persone.
A quel punto OF se deve rilegare con i suoi soldi sceglie zone dove sa che avrà un ritorno economico. Purtroppo su questo punto BUL è stato pensato male e tutto ciò che è stato detto è perfettamente comprensibile.

Pierre02

Andrea786 davverò ?? e non era capibile la cosa a livello di progettazione sopratutto considerando che stiamo parlando di zone a fallimento di mercato

Questo è un problema sorto negli ultimi anni, da circa inizio 2021. Prima i PCN erano condivisi tutti tra due o più comuni, coprendo aree di raggio anche fino a 15 km.

Andrea786 abbiamo visto che il termine provvisorio nel bel paese fa presto a diventare definitivo sopratutto in zone dove a nessuno interessa investire e non solo per quello che riguarda la fibra

Ma non è vero, solitamente tutti i PCN in radio vengono poi convertiti. In ogni caso, meglio il rilegamento radio di niente.

Andrea786

leoventu Se prendiamo in considerazione un caso limite, un borgo X cablato con BUL quante persone effettivamente vorranno attivare FTTH considerando l'età della popolazione e le sue esigenze? Veramente poche persone.
A quel punto OF se deve rilegare con i suoi soldi sceglie zone dove sa che avrà un ritorno economico. Purtroppo su questo punto BUL è stato pensato male e tutto ciò che è stato detto è perfettamente comprensibile.

il tuo discorso non fa una piega , purtroppo sono progetti messi in atto perchè ci sono dei fondi europei e spesso e volentieri quando ci sono quei fondi non ce tanta voglia a fare le cose con piu senso ( già il fatto che il bando non preveda la rilegatura del PCN lo fa capire ) , tutta la rete BUL essendo nata in aree a fallimento di mercato nel breve termine non avrà di certo una redditività tanto appettibile per vari motivi , non solo per l età della popolazione. Ci sono certi comuni e frazioni che sono coperte da BUL da qualche anno con PCN rilegato e vendibilità aperta che ad ora si e no che hanno visto 5 utenze attive per vari motivi ... non penso che con 5 utenze attive OpenFiber veda un ritorno dei costi , lo vede di piu nelle aree nere

Pierre02 Ma non è vero, solitamente tutti i PCN in radio vengono poi convertiti. In ogni caso, meglio il rilegamento radio di niente.

il mio era un discorso in generale non solo sulla fibra ... anche perchè la conversione da quello che si capisce dipende da quanti utenti la usano e sopratutto in quanti si lamentano quando le cose vanno male

renzom

Un altro grande problema è il numero eccessivo di PCN, in molti casi uno per comune. Diventa eccessivamente dispendioso rilegarli tutti e avere magari solo 3 utenze.

citando il mio comune - Campodoro - all'inizio era previsto l'afferenza a quello di Villafranca PD su shelter
poi invece hanno installato un mini-pcn (quello doppio)
evidentemente lo scenario tecnico/tecnologico è cambiato ed è stata fatta questa scelta

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