Premio comune vendibile non rilegato da più tempo

massimo_vp · 2023-02-23T09:54:16+00:00

Discussione goliardica, ma che vuole evidenziare la situazione (drammatica) dei comuni in area bianca vendibili in rete BUL, ma NON rilegati. Io conosco il c...

Technetium

massimo_vp Tra l'altro Campodoro, il comune confinante, è stato rilegato da qualche mese e i due tracciati hanno bisogno di circa 100m per essere giuntati.

Come minimo devi prendere la distanza fra i due PCN.

massimo_vp

Technetium Sicuramente, ma la parte senza infrastruttura (tubi, pozzetti, ...) è solo di 100m

Technetium

massimo_vp Sicuramente, ma la parte senza infrastruttura (tubi, pozzetti, ...) è solo di 100m

Non è neanche detto. Spesso è tutto è tutto tramite via aerea.

renzom

chissà che storia c'è dietro per non averlo ancora rilegato dopo 2 anni e mezzo

Heavy

renzom solo 316 UI sotto il PCN (sono di piu quelle FWA, e non c'è nessuna PAC/PAL coperta da quel PCN) e sappiamo bene quali siano le percentuali mediamente di UI coperte e UI per cui sia stata realmente richiesta una attivazione, e possibili costi elevati per rilegarlo probabilmente fanno si che il gioco non valga la candela, non trovo ci siano particolari dietrologie. OF non è obbligata a fare open stream sul BUL, se un operatore vuole investire porta la fibra al PCN altrimenti per il bando BUL il lavoro è stato fatto come descritto sopra da altri.

renzom

Heavy praticamente una cattedrale nel deserto

mark129

Heavy per il bando BUL il lavoro è stato fatto come descritto

Mi pare la classica battuta tra chirurghi: "l'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto".

Andrea786

mark129 Mi pare la classica battuta tra chirurghi: "l'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto".

si oddio mark ( senza creare alcuna polemica che sia inteso ) stiamo parlando comunque di aree bianche percui già definite da ben prima del bando aree a fallimento di mercato considerando che la lingua italiana ha un senso e un significato praticamente si poteva ben intuire che l operazione avesse dei problemi di applicabilità ( passami il termine ) , per quello che riguarda la tua frase speriamo che a forza di fare bandi per coprire le aree piu malservite del paese ( le quali che sia chiaro hanno diritto ai nostri stessi servizi visto che le tasse le pagano pure loro ) non sia applicata a tutto il resto del paese , nel senso l operazione di coprire le aree a fallimento di mercato con i bandi è perfettamente riuscita peccato però che il resto del territorio è totalmente malservito 🤣

renzom praticamente una cattedrale nel deserto

si una cattedrale digitale però 🤣

mark129

Andrea786 si poteva ben intuire che l operazione avesse dei problemi di applicabilità

I miliardi di euro comunque versati gridano vendetta al cielo della tua applicabilità.

Andrea786

mark129 I miliardi di euro comunque versati gridano vendetta al cielo della tua applicabilità.

lo immagino e lo comprendo , purtroppo se i bandi sono fatti cosi e nessun provider copre con la propria rete ( se le definiscono a fallimento di mercato un motivo ci sarà o no ? ) alla fine è la stessa storia , tutti hanno fatto bene ma il problema rimane 🤣 Infratel e OpenFiber hanno fatto bene , lo Stato pure perchè ha figurato alla UE che ha portato un servizio e si è preso i soldi del PNRR peccato solo che i poveri cristi che vivono in questi posti restano con un pugno di mosche bianche in mano 🤣

In quel caso comunque se gridano al cielo stai pur certo mark che il dio EOLO gli viene incontro 🤣

mark129

Andrea786 tutti hanno fatto bene ma il problema rimane

Quindi: "l'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto".

Andrea786

mark129 Quindi: "l'operazione è perfettamente riuscita ma il paziente è morto".

NI mark , il paziente digitalmente parlando era gia morto da prima dell operazione se ci pensi 🙄 non è che prima dell operazione BUL in quei territori ( alias aree ) vi fosse una terra fertile piena di gestori volenterosi di dare le loro connessioni 😉

mark129

Andrea786 non è che prima dell operazione BUL in quei territori ( alias aree ) vi fosse una terra fertile piena di gestori volenterosi

Ma lo Stato aveva qualche miliardo di euro in tasca in più: quindi no, non era morto prima il paziente, perché il paziente sono le casse dello Stato, in definitiva NOI tutti

CPietro

Dobbiamo ringraziare infratel per aver permesso ad Open Fiber di utilizzare mini PCN ovunque. In questo caso è chiaro che è stato preferito da OF installarne uno per chiudere l'intervento del comune e batter cassa velocemente, invece di aspettare che il comune a fianco venisse completato realizzando un PCN unico.

Il mini PCN ha un senso, ma a parer mio andrebbe usato proprio in casi limite.

Andrea786

CPietro In questo caso è chiaro che è stato preferito da OF installarne uno per chiudere l'intervento del comune e batter cassa velocemente,

quando a rischio ci sono i fondi Statali ovvio che corrono come lepri e si sa che correndo qualcosa si perde per strada , certo con un PCN unico avrebbe piu senso anche a livello attrattivo per i provider ma richiedeva secondo me molto piu tempo di quello che si sono prefissati .. se avessero perso meno tempo a parlare , le cose le avessero fatte forse magari ora saremmo ad un altro punto della storia 🤔

mark129 Ma lo Stato aveva qualche miliardo di euro in tasca in più: quindi no, non era morto prima il paziente, perché il paziente sono le casse dello Stato, in definitiva NOI tutti

per me mark il paziente non sono le casse dello Stato ( ne hanno buttati alle ortiche molti di piu per cose molto meno utili e vedo che siamo sempre in piedi ) ma le aree bianche , lo Stato digitalmente non muore se nelle aree bianche non vi è connettività in FTTH visto che non c era nella gran parte dei casi nemmeno prima con la FTTC e ADSL anche perchè per nostra fortuna le aree produttive dello Stato sono quasi tutte in aree nere o grigie dove bene o male un minimo di concorrenza ce

Toigoweb

Heavy Vorrei far notare che in ogni caso, bando funzionante o no, la percentuale di utenti attivi, o per cui sia stata chiesta una attivazione, sulla rete BUL, è comunque minima, (pag 29 di QUESTO documento) al 31/12/2022 erano stati attivati i servizi su 122.317 UI su un totale di 194.731 ordini aperti, il tutto su oltre 2 milioni di UI collaudate. Quindi, rilegatura di alcuni PCN con qualche decina di UI o meno, il problema è di fondo, non di qualche PCN non rilegato che, se anche lo fosse, se tutto va bene avrebbe una quantità di utenti che richiedono la fibra da contarsi su una mano.

Il problema è che spesso la gente non sa nemmeno di essere coperta e inoltre la gente non conosce la reale differenza .. metti anche che in alcune aree "bianche" sia spuntata nel frattempo un po di FTTC "covid" e la frittata è fatta.. inoltre EOLO ci ha marciato sopra alla grande in queste aree in quanto unica vera alternativa....

CPietro Dobbiamo ringraziare infratel per aver permesso ad Open Fiber di utilizzare mini PCN ovunque.

Questo in effetti è una parte del problema .. un PCN per essere appetibile a rilegatura deve avere una N-base utenti con N numero significativo di coprire la spesa in tempi brevi.
Esempio, nella zona del Feltrino era previsto un unico PCN attestato a Fonzaso (BL), sede scelta non ha a caso perchè era sede anche di anello di F.O. "metropolitana- Trentino Networl" con centrale annessa già fatta e finanziata da precedenti bandi pubblici... ci siamo ritrovati con un PCN per ogni comune... per fortuna che nei bandi era comunque prevista la rilegatura verso Fonzaso (BL) è tutto è bene quel che è finito bene... i PCN di Fonzaso, Pedavena e mini PCN di Seren del Grappa son rilegati (quest'ultimo non so se via fibra verso Fonzaso o ancora via aerea). Un PCN unico sarebbe stato l'ideale da un punto di visto di possibile "passivo" di altri operatori che avrebbero potuto affittare da trentino network il pezzo mancante a buon prezzo

CPietro

Andrea786 quando a rischio ci sono i fondi del PNRR ovvio che corrono come lepri e si sa che correndo qualcosa si perde per strada , certo con un PCN unico avrebbe piu senso anche a livello attrattivo per i provider ma richiedeva secondo me molto piu tempo di quello che si sono prefissati .. se avessero perso meno tempo a parlare e farle le cose forse magari ora saremmo ad un altro punto della storia 🤔

Che c'entrano i soldi del PNRR? Qua si parla di piano BUL...

mark129

Andrea786 anche perchè per nostra fortuna le aree produttive dello Stato sono quasi tutte in aree nere o grigie dove bene o male un minimo di concorrenza ce

Bel ragionamento: faccio un bando coi soldi pubblici, il bando non funziona (parzialmente, random, etc.), chi se ne frega. Che l'ho fatto a fare allora? Bah.

Andrea786

CPietro volevo scrivere statali ma ho scritto PNRR , corretto

CPietro

Andrea786 Comunque mi dispiace ma in questo caso il tuo ragionamento non è corretto, perché se avessero aspettato di finire il comune a fianco ed allacciato quello di OP allo stesso PCN non avrebbero perso nessun fondo, li avrebbero presi al completamento di quest'ultimo, quindi un anno dopo.

Andrea786

CPietro bisogna vedere i loro piani alla fine .. magari loro in questa maniera hanno fatto un ragionamento del tipo : Il bando non prevede il rilegamento ? bene ( un lavoro in meno ) .. allora vanno avanti a coprire gli obbiettivi prefissati con dei miniPCN o dei PCN a seconda del numero di UI coperte , poi una volta coperti tutti gli obbiettivi e percui incassati i soldi Statali allora a tempo debito fanno il successivo ( è un ipotesi mica la bibbia che sia chiaro ) . Resta il fatto che comunque coloro che vivono in quelle aree restano comunque senza servizio fino al rilegamento dei miniPCN o dei PCN 🙄

Andrea786

mark129 bisognerebbe chiederlo a Infratel ( o a chi gli ha dato la patata bollente in mano ) questo .. le aree a fallimento di mercato le conoscevano bene anche prima e si presume che conoscevano anche le criticità del bando visto che l hanno fatto loro o chi per loro .. Se non ricordo male mi pare di aver letto in questo forum qualcuno che ha scritto che l idea era quella proposta da @CPietro prima ( un grande PCN ove connettere piu comuni piccoli ) ma poi hanno deciso di usare in maniera massiva i miniPCN con tutti i pro e contro del caso

giuseppeBG Lo scopo doveva essere anche di portare internet ad alta velocità nelle cosiddette aree a fallimento di mercato. In questo caso soldi per il momento buttati.

vero , lo scopo era però un altro diciamo ( molto piu ambizioso ) , lo aveva scritto un rappresentante di un provider locale qui nel forum ( quando trovo il link della discussione lo posto a scanso di equivoci )

Come promesso eccoti qua il link : https://forum.fibra.click/d/39031-prestazioni-scarse-ftth-ovunque-axera-a-brendola-vi/22 è verso la fine ( il nono prima di finire )

Lo scopo @giuseppeBG era quello sostanzialmente che OpenFiber posava la fibra dal PCN fino alle vicinanze delle abitazioni e poi una volta realizzata l opera i provider decidevano se gli interessava coprire la zona e arrivavano con la loro rete 😉, purtroppo ( non mi piace essere ripetitivo ) trattandosi di aree a fallimento di mercato il risultato è quello che tutti vediamo in forum come questo

Saviolo

mark129

Ma infatti secondo me il problema è insito nel bando e nella poca programmazione.

Le regole dovevano essere più stringenti e lasciare meno libertà di fare le cose a casaccio.

Sotto i 5k abitanti dovevano portare solo FWA tanto sappiamo benissimo tutti che già con 5k abitanti è un miracolo se rilegano, sotto è veramente improbabile.

Personalmente mi girano perché si son spesi soldi pubblici per fare un lavoro che sicuramente sarà come previsto dal bando ma che alla fine non serve a niente e rimarrà per anni spento e chissà se mai sarà attivato.
A questo punto era meglio una FWA fatta bene che fare lavori inutili.

Heavy

mark129 il bando non funziona

Vorrei far notare che in ogni caso, bando funzionante o no, la percentuale di utenti attivi, o per cui sia stata chiesta una attivazione, sulla rete BUL, è comunque minima, (pag 29 di QUESTO documento) al 31/12/2022 erano stati attivati i servizi su 122.317 UI su un totale di 194.731 ordini aperti, il tutto su oltre 2 milioni di UI collaudate. Quindi, rilegatura di alcuni PCN con qualche decina di UI o meno, il problema è di fondo, non di qualche PCN non rilegato che, se anche lo fosse, se tutto va bene avrebbe una quantità di utenti che richiedono la fibra da contarsi su una mano.

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