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  • Perché questa fissa per interrare la fibra anziché utilizzare i pali Telecom?

Salve a tutti.

Ogni volta che si affronta il problema della lentezza delle connessioni, digital divide, eccetera, salta sempre fuori, come uno dei fattori limitanti principali, il costo della posa della fibra per via degli scavi nei terreni, permessi dei proprietari dei terreni, posa sotterranea eccetera.

La domanda che mi sono sempre posto è: Perché in Italia c'è questa ossessione per la fibra è interrata? In Canada, le fibre passano abbondantemente in aria, agganciate su pali, persino alberi e tetti. Eppure lì sono fissatissimi con l'estetica. In Italia, perché non passare le fibre sui pali dei doppini Telecom? Sono già lì, già predisposti per portare 'cavi' dappertutto, a tutte le abitazioni e aziende, anche le più sperdute e remote. Penso che agganciare una fibra a dei pali sia molto, molto, molto più economico e veloce (e meno burocratico) di dover scavare!

Grazie per le risposte.

    nicodipietro La domanda che mi sono sempre posto è: Perché in Italia c'è questa ossessione per la fibra è interrata?

    ma infatti mi sa che è una domanda che ci facciamo solo qui in Italia

    Che poi scavare non e' neanche vero che costa cosi' tanto in se', e' che lo fanno costare, nel senso che finora c'e' stato un evidente blocco da parte dell'incumbent che ha puntato a dire che lo scavo costa tantissimo e qundi e' un costo che deve pagare lo Stato, se costasse poco non ci sarebbe ragione per farlo pagare allo Stato.
    Siamo pieni di disoccupati e nessuno che si trova per scavare, giuntare fibre, passare cavi ...
    Ciao
    Claudio

    nicodipietro In Italia, perché non passare le fibre sui pali dei doppini Telecom? Sono già lì, già predisposti per portare 'cavi' dappertutto, a tutte le abitazioni e aziende, anche le più sperdute e remote.

    Sai che in italia i pali telecom sono presenti solo nelle zone poco urbane, in città non si vedono i pali telecom, i corrugati non esistono ed è ovvio che devi scavare.

    Inoltre per evitare l'inquinamento paesaggistico è vietato creare nuovi pali e ci sono quote di interramento che i proprietari dei pali devono fare all'anno (pari a qualche minuscolo % sul totale dei km che hanno, quindi nulla)

    Se a casa tua ci sono i pali telecom certo che passeranno da lì se eventuali vie sottoterra sono ostruite.

    nicodipietro in realtà lo stanno facendo da anni. Si cerca bene o male di riutilizzare l'infrastruttura esistente. Ovvio che dove l'infrastruttura esistente non è adeguata o non esiste per la tratta da percorrere si devono fare degli scavi. Poi openfiber non può o non poteva usare l'infrastruttura tim. Che poi anche of dove può, usa i pali della corrente. Se non viene portata ovunque la fibra è solo per questione di interessi.

      rickybertz Se non viene portata ovunque la fibra è solo per questione di interessi.

      ecco😉

      Ecco, quindi mi puzzava giusto, che ci sono ragioni non-tecniche per queesto casino. @simonebortolin appunto! Infatti, sono le zone non urbane ad essere le maggiori vittime di connessioni ultra lente ed inaffidabili. E la risposta è sempre che devono scavare per portare la fibra in zone campagnole e scarsamente popolate. Cosa assolutamente inutile, perché appunto ci sono già i pali Telecom che portano il doppino telefonico a tutte e ciascuna le abitazioni in zone rurali.

        giovanni-v33 lì è zona urbana, ovvio che se non interrano si crea quel caos. Ma le zone urbane sono già decentemente fornite. Il problema è per contrade, aree rurali e simili. Ebbene lì già ci sono i pali Telecom e già forniscono il doppino a TUTTE le abitazioni. Aggiungere un altro cavo nero parallelo al doppino non cambierebbe assolutamente nulla esteticamente.

          @nicodipietro non fare due messaggi di fila, fanne uno in cui rispondi a tutti.

          nicodipietro Infatti, sono le zone non urbane ad essere le maggiori vittime di connessioni ultra lente ed inaffidabili. E la risposta è sempre che devono scavare per portare la fibra in zone campagnole e scarsamente popolate. Cosa assolutamente inutile, perché appunto ci sono già i pali Telecom che portano il doppino telefonico a tutte e ciascuna le abitazioni in zone rurali.

          Ma dove? dove abito io, sona di periferia di città, ci sono 15 pali telecom in tutto il comune, 15! il comune non vede l'ora che questi ultimi 15 vengono rimossi, c'è un osservatiorio sul sito della provincia sullo stato di rimozione di infrastrutture aeree.....

          E ripeto, dove ci sono i pali telecom i cavi in fibra vengono fatti passare sui pali telecom, come è giusto che sia... stai continuando a pensare che ovunque sia possibile farlo.

          L'infrastruttura esistente di TIM ed e-distribuzione ha meno del 20% di km in aerea, almeno quì nel nord italia.

          nicodipietro Ebbene lì già ci sono i pali Telecom e già forniscono il doppino a TUTTE le abitazioni. Aggiungere un altro cavo nero parallelo al doppino non cambierebbe assolutamente nulla esteticamente.

          Ma non è assolutamente vero.

          Inoltre i pali hanno costi elevatisismini in termini di manuntenzione, richiedono verifiche ogni 7 anni, e per un gestore che ha miliardi di km di infrastruttura sono costi esorbitanti

            simonebortolin Ma dove? dove abito io, sona di periferia di città, ci sono 15 pali telecom in tutto il comune, 15! il comune non vede l'ora che questi ultimi 15 vengono rimossi, c'è un osservatiorio sul sito della provincia sullo stato di rimozione di infrastrutture aeree.....

            Vero, persino nel comune dove abitavo prima in aperta campagna ho trovato spesso solo pali tim singoli utilizzati solo per metterci la chiostrina ma i cavi erano interrati.

              simonebortolin esatto, e dubito fortemente che si possa usare l'infrastruttura interrata dei cavi in rame (estremamente data) per farci passare la fibra. Nella mia via dove abito ora ci sono proprio quei singoli pali usati per le chiostrine ma per la posa della fibra hanno fatto nuovi scavi.

                rickybertz https://www.google.com/maps/@45.8477264,12.6597388,3a,34.9y,340.77h,84.96t/data=!3m7!1e1!3m5!1sLEyK8fmLb0L7OG0VsZwgUQ!2e0!5s20220501T000000!7i16384!8i8192

                quì invece hanno interrato la aerea pochi anni fa

                https://www.google.com/maps/@45.8421226,12.6356456,3a,75y,278.48h,93.47t/data=!3m7!1e1!3m5!1seWm5Wni5HJG7XH-VlzT0ZQ!2e0!5s20220501T000000!7i16384!8i8192
                e quì han dovuto scavare perché la linea era interrata, ma poi hanno fatto passare in aerea...

                poi c'è da dire che la durata di una linea erea è molto inferiore a quella sotto terra...

                Senza contare il costo umano, incalcolabile, quando cecchinati e provocano la morte del occupante del veicolo

                E poi ogni volta che c'è un fortunale meteo tutti a chiamare per i pali caduti

                @simonebortolin non lo sapevo, pensavo fosse tutto pali nelle aree periferiche, rurali, e contrade.

                Comunque, parlo per l'area mia, che è una contrada situata a 7Km dalla centrale Telecom del centro abitato. Le case sono tutte collegate col doppino tramite pali. Non abbiamo un internet decente (che dico decente? Arriva appena a 640 Kbit e funziona solo a singhiozzi) da 20 anni. 20 anni. Perché? Perché gli scavi per portare la fibra costano, ed essendo una zona a scarsa densità, la spesa non vale l'impresa.

                Allora a questo punto siamo vittime del perfezionismo. Tutto quello che dici è bello. In un mondo ideale. Però visto che qui non c'è nemmeno il servizio sub-sub-sub-sub-ideale, come soluzione di compromesso, visto che già ci sono pali e fili, almeno si porti la fibra sui pali. Sono 20 anni che non abbiamo internet. Uno aspetta un anno, due, tre, quattro, cinque, e non si muove mai niente. Siamo nel 2023 quasi. Non è accettabile. Si porti la fibra sui pali, visto che già ci sono, come compromesso.

                Poi, quando il mondo reale diventerà un mondo ideale, tra 50 anni, si faranno gli scavi e si interra.

                  nicodipietro Comunque, parlo per l'area mia, che è una contrada situata a 7Km dalla centrale Telecom del centro abitato. Le case sono tutte collegate col doppino tramite pali.

                  Ed allora anche la fibra ottica, quando arriverà, in realtà ora come ora gli scavi incidono meno del 50% del costo complessivo, sulle linee aeree c'è il costo di cesti e traballi per la posa oltre che gli amarri, nelle linee interrate con cavidotti liberi i costi dei minitubi, in tutto da aggiungere alla fibra, poi c'è il costo di armadi e tutto (per esempio un armadio affinché sia sostenibile necessita di avere numerosi utenti attivabili, dell'ordine di centinaia) e non puoi fare armadi che servono utenti lontani km, poi c'è il problema dei roe, che si ci sarebbe una strategia alternativa a metterli, cioè predisporre monofibra e multifibra ad estrazione, però anche lì ci sono tanti costi, e quelli di scavi o di posa aerea incidono relativamente poco, i problemi sono altri!

                  nicodipietro Allora a questo punto siamo vittime del perfezionismo. Tutto quello che dici è bello. In un mondo ideale. Però visto che qui non c'è nemmeno il servizio sub-sub-sub-sub-ideale, come soluzione di compromesso, visto che già ci sono pali e fili, almeno si porti la fibra sui pali.

                  Questo si farà, tranquillo, verà effettuato, non faranno scavi se ci sono pali, il vantaggio delle aree bianche è anche che ci sono pali ed è facilmente utilizzabile la cosa, con costi spesso minori dello scavo, ma anche maggiori, quindi bisogna sempre vedere...

                  Considera che nelle aree bianchissime in realtà nel mondo ideale si utilizzerebbe una architettura con multifibra ad estrazione per decine di km, perché le linee aeree ci sono, il problema però è proprio questo: questo tipo di progettazione va contro le attuali linee guida che prevedono armadi, pte, roe, ... e sono poco scalabili nel caso di divisioni della casa in più appartamenti ecc.

                  Poi perfezionista, io sì, lo sono, però ti ricordo che tu stai sottostimando i costi di posa ed i tempi di posa, e ti posso dire che per il 2026 non ci sarà internet veloce per il 100% delle abitazioni...

                  Attualmente amaramente incide di più i costi di progettazione, autorizzazioni, posa, valutazioni ecc che i meri costi di scavo di scavo o di posa aerea, e non pensare che posare in aerea costa meno che in scavo...


                  riassunto: il problema non sono posa aerea vs interrata, la posa aerea si usa, il problema sono gli altri costi: persone, autorizzazioni, progettazione...

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