Costo totale effettivo climatizzatore Toshiba seiya

Paulalator

Buongiorno e mi scuso in anticipo per la lunga pappardella,
chiedo qui se qualcuno potesse dirimere qualche dubbio su un recente acquisto fatto nella casa dei miei: causa vecchio condizionatore Saeco (si quella delle macchine del caffè!) col compressore che ha tirato le cuoia dopo 17 anni di onorato servizio, i miei genitori si sono rivolti ad una azienda del luogo qui in Puglia per un nuovo climatizzatore da rimpiazzare: modello Toshiba, linea Seiya, n. unità interna split RAS-B10E2KVG-E. Ora, non essendo pratico di questo mondo chiedo a chi mi può rispondere sul fatto che il prezzo tra acquisto, rimozione vecchio clima ed installazione del nuovo sia in un range di costi giustificabile dalla presunta qualità di questo specifico modello: tramite finanziamento Findomestic, importo climatizzatore €900, €92,70 x 10 mesi, importo totale compreso di interessi dovuto dal cliente € 961,03 (questo si legge sul contratto di finanziamento). Sul foglio dell'azienda firmato a mano da mia madre risulta: "Acquisto ed installazione di n.1 climatizzatore Toshiba Ras10 10000 BTU classe energetica A+++ (3 più n.d.r) inverter con pompa di calore e deumidificatore. Compresi rimozione e smaltimento a norma di legge del vecchio generatore.
Riferimento al DM 16.02.2016
Tipo di intervento 2.A
Contributo CONAI assolto ove dovuto".
Importo imponibile € 818,18, imposte iva 10% € 81,82, totale € 900.

Grazie per l'attenzione!

SalTel

Paulalator su internet il 13.000 btu lo vendono a 540 euro, quindi diamo per buono il costo della sola macchina a 500 euro.
Sei al sud come me e i prezzi delle installazioni con fattura sono intorno ai 200 euro, consideriamo altri 50 euro di materiale ed arriviamo a 750.
Poi bisogna vedere se è un semplice spalla-spalla con unità esterna accessibile dal balcone, o magari erano necessari più metri di tubo e relativa aggiunta di gas.

QRDG

Paulalator Mi sembra un prezzo onesto, hanno sostituito altro oltre al climatizzatore in se?

mb334

SalTel Sei al sud come me e i prezzi delle installazioni con fattura sono intorno ai 200 euro

Se sei in un qualsiasi paese occidentale 200€ non saranno mai fatturati. Un'azienda con i costi da partita IVA non può installare a 156€.

Ci saranno poi almeno 50/60€ di materiali, quindi 100€ per 3/4 ore di lavoro significa lavorare a 25€ l'ora. In questi 25€ devono rientrare tutti gli strumenti, il guadagno ed altre cose che sicuro mi sfuggono. Questo considerando una persona al lavoro....

Nel mondo reale, fatturando, non è possibile scendere sotto i 400€.

AndreaAglietta

se hanno fatto le cose fatte bene..beh può starci..perchè la verità è che molti installano male

v8star

Il mio idraulico di fiducia mi ha riferito un annetto fa che ha avuto solo rogne con impianti toshiba recenti. Se vuoi un impianto buono le scelte sono solo 2: mitsubishi o daikin, mi disse.

Prendine uno buono, hai piu possibilità che ti durino nel tempo. Io ho un dual 9000 e un mono da 12000 btu (non serie top) mitsubishi e mi trovo davvero bene

giulio21

v8star anche gli haier sono molto gettonati, come pure i fujitsu per entrambi mi pare che ci sia attualmente una promo quasi in scadenza per l'omaggio della garanzia fino a 5 anni invece che 2

AndreaAglietta

v8star Il mio idraulico di fiducia mi ha riferito un annetto fa che ha avuto solo rogne con impianti toshiba recenti. Se vuoi un impianto buono le scelte sono solo 2: mitsubishi o daikin, mi disse

non c'è da crederci molto a questi pareri di idraulici che spesso ne capiscono poco o semplicemnte proponono quello che vendono e denigrano il resto
Toshiba è meno diffusa degli altri due ma è un ottimo marchio..molto affidabile anche se purtroppo è stato acquisito da carrier che non sembra aver fatto danni

Fra i 3 citati a fare ogni tanto brutti scherzi è sopratutto daikin

SalTel

mb334 ho contato i materiali a parte, da me quelli proprio bassi a livelli di competenze montano a 80 euro, la maggior parte prende 150 euro ma sempre senza fattura e ovviamente la pressatura con azoto non sanno cosa sia.
Immagino che 200-250 euro con fattura vadano bene, ma anche da ditte professionali non ho mai visto usare l'azoto

mb334

SalTel Che posso dirti, io la vedo così: se ti fatturano 400€ i primi 72€ sono di IVA, quindi incassi 328€. Togli i materiali e siamo a 250/270€. Da questi devi far rientrare il tuo guadagno da 3/4 ore di lavoro, i costi degli strumenti, le tasse sull'utile e le tasse fisse di una partita IVA.

Per me poi non è consigliabile fare questo lavoro da soli, meglio essere in due. Ma per questo devi essere ok come azienda, nel senso che se sei artigiano devi avere un operaio regolarmente assunto a tempo pieno e montare almeno 2 macchine al giorno o fare altri impianti, altrimenti non puoi sostenere il costo del personale. Questo perché sicuramente ti capitano lavori più grandi e/o difficoltosi e non ce la fai da solo.

Tutto questo per dire che 200€ a nero non si trasformano in 200+IVA.

Technetium

SalTel
Un frigorista che fa il montaggio a regola d'arte, in zona milano, costa 150 E/h di manodopera.. e giusto per riportare quello che ho visto negli ultimi preventivi, un aiutante costa 60-80 E/h.

SalTel

mb334 Tutto questo per dire che 200€ a nero non si trasformano in 200+IVA.

Si certamente conosco la tassazione italiana, io ho riportato i prezzi praticati dalle mie parti/sud in generale

mb334

SalTel Mha figurati, anche io so che il classico idraulico a nero (99% dei classici idraulici che fanno i lavoretti) montano sotto i 200€.

QRDG

SalTel Già, ho il dubbio poi quanti abbiano effettivamente f-gas che 100€ anni a persona più 1.500 fisse annue per la certificazione.

Inoltre chi fa sostituzioni per farle a prezzo così basso non sa neanche cosa vuol dire smaltire il refrigerante, cosa abbastanza costosa soprattutto se non hai più bombole.

Comunque ho visto lavori veramente terrificanti da me, e non vivo lontano da @mb334

rfsnk

Technetium

Pensa che un primario in un ospedale pubblico stiamo sui 48 euro lordi all’ora xd

Detto in tono assoluta scherzoso e per non denigrare nessuno.

8 anni fa il mio idraulico mi chiese 250 FATTURATI per montare un dual split Panasonic.

Ringrazio ancora l’assistenza ufficiale Panasonic che mi ha sostituto la scheda madre bruciata da lui per incompetenza

AndreaAglietta

Technetium Un frigorista che fa il montaggio a regola d'arte, in zona milano, costa 150 E/h di manodopera.. e giusto per riportare quello che ho visto negli ultimi preventivi, un aiutante costa 60-80 E/h.

a regola d'arte lo fanno in pochi..frigoristi poi ormai non montano più clima

SalTel

rfsnk @Technetium un frigorifero capace è quasi impossibile trovarlo dalle mie parti.

250 euro fatturati per un dual, non è affatto male

rfsnk

SalTel

Però me lo ha montato sbagliato xd ahaha

Ne avrei pagato volentieri 400 e non avere problemi

v8star

AndreaAglietta in genere non mi fido mai dell'oste, ma nel mio caso non mi ha venduto nulla, anzi, mi ha dato indirizzo del suo fornitore e informati del mio arrivo per farmi fare lo stesso suo prezzo, ergo se prendevo il chung-chong o un daikin o un mitsu poco gli cambiava. É stato un consiglio basato sue recenti installazioni al tempo. Tra l'altro il dual toshiba vs dual mitsubishi heavy ballavano solo 100€ a favore del primo...Poi penso che chiunque possa dire bene o male di qls vendor x cui io mi fermo altrimenti cadremo nei soliti cliché.

SalTel

QRDG Inoltre chi fa sostituzioni per farle a prezzo così basso non sa neanche cosa vuol dire smaltire il refrigerante, cosa abbastanza costosa

Questa è una cosa drammatica, perchè finché funziona fanno il pump down e il gas resta nel clima (anche se non so che fine gli facciano fare) ma se non funziona.... svitano i tubi e via, con buona pace dell'ambiente e dei recuperatori (che non sanno nemmeno cosa siano).

5 anni fa comprai e feci installare un clima, faceva(e fa) molto rumore l'unità esterna, chiamata l'assistenza tecnica(che fortunatamente non ha chiesto nessun certificato, altrimenti ... nulla) mi cambiano il compressore, e non potendo fare pump down, svitano i tubi e liberano il gas in aria.
E questi per avere l'assistenza di un marchio l'f gas lo hanno.....

Paulalator

QRDG Mi sembra un prezzo onesto, hanno sostituito altro oltre al climatizzatore in se?

No, nient'altro. La canalina spalla-spalla è sempre quella, tolto il vecchio mono split (interno ed esterno Saeco a R407C e messo il nuovo mono split (interno ed esterno a R32) con le sue tubazioni nuove e cavi di collegamento e di scolo nuovi. In un ora o poco più. Punto. Più che altro, avendo creato un doppione di questa discussione in un altro forum e leggendo sia lì che qui le opinioni riguardo il mio caso, viene fuori che

pare che per questo prodotto e modello specifico, il costo totale compreso di rimozione vecchio mono split ed installazione nuovo qui al Sud sia un prezzaccio che si sognano da altre parti (non sapevo di vari costi che l'azienda deve sostenere con le tasse, aliquota e pratiche burocratiche bizantine come solo noi in Italia....😓 ).
conseguentemente al primo punto e come ha detto più di uno sia qui che nell'altro forum dove ho chiesto la stessa domanda, non c'entra niente il prezzo d'acquisto del climatizzatore trovato da me o pincopallo su internet con il costo a cui un installatore deve sottostare per accaparrarselo (ci possono essere o meno, a seconda del quantitativo richiesto di pezzi, sconti dal fornitore all'azienda dell'installatore). Il prezzo all'utente finale (io) è agevolato al 10% dell'iva sull'imponibile (pezzo +manodopera) ed offerto dall'installatore come agevolazione, almeno nel mio caso. Ignoro se vi sia una qualche normativa precisa dietro per questa agevolazione, forse in base alla categoria merceologica? Ci sarà sicuramente qualcuno che ne saprà di più a riguardo su questo argomento. Ricordo, inoltre, che c'è solo un finanziamento dietro, niente 50/60/110%, conto termico o regalo di un parente lontano stile monopoli. Quindi il prezzo totale è pieno (con l'agevolazione del 10%)
più il finanziamento dei 900 ¥;
risulta altresì che, per il tempo effettivo dell'installazione (non più di un ora) difficilmente abbiano fatto la pressatura a vuoto con l'azoto per vedere possibili perdite alle cartellette o altrove.

Nota positiva per me, non tanto per i miei 😥, è che uno dei due vecchi Saeco rimasti se ne andato pure lui qualche giorno dopo la prima sostituzione e quindi si rifarà il tutto come raccontato in precedenza, compreso il finanziamento e rimozione ed installazione dello stesso modello già cambiato. Stavolta controllerò meglio i dettagli e passaggi del lavoro svolto e cronometreró il tutto. 😆

Paulalator

SalTel

SalTel QRDG Inoltre chi fa sostituzioni per farle a prezzo così basso non sa neanche cosa vuol dire smaltire il refrigerante, cosa abbastanza costosa

Questa è una cosa drammatica, perchè finché funziona fanno il pump down e il gas resta nel clima (anche se non so che fine gli facciano fare) ma se non funziona.... svitano i tubi e via, con buona pace dell'ambiente e dei recuperatori (che non sanno nemmeno cosa siano).

5 anni fa comprai e feci installare un clima, faceva(e fa) molto rumore l'unità esterna, chiamata l'assistenza tecnica(che fortunatamente non ha chiesto nessun certificato, altrimenti ... nulla) mi cambiano il compressore, e non potendo fare pump down, svitano i tubi e liberano il gas in aria.
E questi per avere l'assistenza di un marchio l'f gas lo hanno.....

Nel mio caso il tecnico aveva detto che, dopo 17 anni di continuo funzionamento solo estivo per raffrescamento (da Giugno a fine Settembre visto che qui la posizione geografica permette abbastanza di rispettare le quattro stagioni 😎) il compressore nell'unità esterna ha continuato a funzionare senza gas ed è partito, il condensatore ancora funzionava ma era gonfio e, anche se ha provato a sostituirlo, il compressore rimaneva defunto. Il secondo Monosplit che ora sostituiranno ha avuto lo stesso identico problema da quello che i miei mi hanno spiegato, gas scarico e compressore rovinato. Immagino che l'ultimo Saeco rimasto in vita stia anche lui sul viale del tramonto, quindi immagino che il recupero del gas rimasto sia l'ultimo dei problemi visto che è totalmente esaurito, no?

[cancellato]

SalTel Se non attacca i manometri non può sapere se è scarico o no

Se è vuoto vuoto sì, basta premere un po' gli schrader e se non c'è pressione non esce nulla.

SalTel finché funziona fanno il pump down e il gas resta nel clima (anche se non so che fine gli facciano fare)

I demolitori per recuperare rame e alluminio tagliano tutto... Quel che c'è, c'è... Idem per i frigoriferi. È un enorme buco nero delle legislazioni e della tutela ambientale, che non registra come dovrebbe la vendita e soprattutto lo smaltimento di circuiti frigoriferi di modesta entità.

Speriamo risolvano a monte utilizzando R290 o R744 quanto prima.

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