• FTTHiliad

  • Iliad Packet Loss (pseudo micro-disconnessioni)

allora ho mandato un'altra email perché volevo sapere il motivo preciso perché avevano respinto il mio reclamo. mi hanno detto che non hanno rilevato le problematiche che io ho descritto, sebbene avessi messo in allegato i report...

A questo punto vorrei mandare un'ultima email chiedendo di avere un report di loro che pingano il mio modem, tanto il mio ip ce l'hanno. Secondo voi con la perdita di pacchetti che ho funziona anche all'inverso?

come possono dire che non hanno rilevato nulla, quando tutti abbiamo lo stesso problema?

    AlfonsoMauro uhm, allora... Puoi lasciar andare un mtr in IPv6 verso 2001:4860:4860::8888 (perche' in IPv4 e' inutile e non li aiuta)? Connesso via cavo alla iliadbox, mi raccomando; appena c'e' il loss fai screen e cosi' vediamo da dove iniziano i loss. Se iniziano da subito dopo la iliadbox, resterei molto perplesso. Ma se iniziano oltre, allora sarebbe un'evidenza lampante e innegabile del problema, inoltre l'indicazione dell'hop dal quale partono i loss sarebbe utile al loro NOC per fargli capire dove esattamente si trova il problema.

        LATIITAY devo vedere qualche guida perché quello che mi hai chiesto non l'ho mai fatto. poi attualmente son fuori, quindi devo collegarmi in remoto al mio pc, il problema è che appena perde connessione, non posso fare lo screen, se è possibile farlo appena ritorna vi aggiorno

            AlfonsoMauro devo vedere qualche guida perché quello che mi hai chiesto non l'ho mai fatto

            Se usi Windows puoi usare WinMTR-Redux che ha il supporto all'IPv6. Si scarica da qui, dentro lo zip c'e' l'eseguibile WinMTR64.exe.

            Bisogna inserire l'indirizzo che ho scritto prima, e fare Start, poi lo lasci andare e aspetti. Appena si verifica l'interruzione della linea puoi fare Stop e fare screen.

            Fai screen anche 30 secondi dopo averlo fatto partire, cosi' si possono comparare. Eventuali hop mancanti con loss al 100% fin da subito non sono un problema.

            AlfonsoMauro se è possibile farlo appena ritorna

            Assolutamente si', basta che non passa troppo tempo per evitare di mischiare eventi non correlati.

                LATIITAY I vosti ultimi messaggi mi hanno fatto venire in mente una cosa:
                Ma se si raccogliessero un po di dati di monitoriaggio (Ping su 24 ore e MTR nel momento dei loss, e MTR nei momenti normali per confrontarli, tutto su almeno due host remoti su due AS diversi, sennò perdono rilevanza) di più utenti (host dello stesso POP) e si mandasse una bella email professionale al NOC di Iliad in Francia (da UN SOLO portavoce), magari segnalando e rendendosi disponibili ad un monitoraggio incrociato su tutti gli host coinvolti nella segnalazione. Possono ignorare la segnalazione, e non ci si perde nulla, possono fare l'acknowledge e basta, o possono interessarsi e magari usarvi per un monitoraggio incrociato che, magari, accorcerebbe i tempi di risoluzione. Tanto sperare che le segnalazioni aperte al 177 arrivino al NOC è sperare nell'impossibile. Lo so, lo so, il NOC non è fatto per raccogliere segnalazioni degli utenti finali, ne per avere rapporti con loro, ma visto che non si risolve in altro modo, che c'è da perdere? E poi se io fossi al NOC e ricevessi una segnalazione ben fatta sulla mia rete, a prescindere da dove origina, l'apprezzerei e darei seguito.
                I contatti del NOC di Iliad (Proxad) sono reperibili con una certa facilità se si sa dove cercare, credo di non poterli pubblicare qua per regolamento e per buon senso, ma si trovano.

                    P1R4NH4 premetto che io sono cliente solo iliad mobile e non fisso, e non intendo cambiare Operatore ne' tantomeno sottoscrivere offerte senza una "vera" possibilita' di utilizzare router alternativi (sarei coperto da EPON con tutti i deliri che ne derivano in tal senso), quindi "purtroppo" non posso fare prove in prima persona (e non conosco nessuno IRL con iliad fisso che abita in zone impattate da questo problema, e anzi, in teoria io nemmeno dovrei essere impattato se fossi cliente); d'altro canto mi piacerebbe che iliad risolvesse questi problemi, e concordo con te. Per questo cercavo di ottenere almeno un mtr in IPv6 con evidenza del punto in cui iniziano i loss, perche' dagli screen che ho gia' visto in queste settimane, si capisce solo che l'interruzione e' presente sia in IPv6 che in IPv4, e che in IPv4 inizia "subito dopo" la iliadbox (quindi dal gateway 4in6), quindi e' assolutamente inutile fare altre prove in IPv4. Manca pero' appunto una traccia fatta bene in IPv6. Farla verso due AS diversi puo' aver senso, anche se temo che il problema qui si trovi ben prima di uscire su internet, ossia nella backbone tra gli OLT e la core... Se poi da questo mtr si dovesse evincere un punto ben preciso da cui si interrompe la connessione, allora ha senso coinvolgere anche altri utenti e far fare mtr a tutti e "organizzare" una segnalazione al NOC fatta come si deve. Se invece il problema dovesse presentarsi anche in IPv6 fin da subito dopo la iliadbox beh... A quel punto alzo le mani 🤣

                        LATIITAY si, neanche io sono un utente Iliad sul fisso, ma se posso dare una mano comunque lo faccio volentieri. Sicuramente per come è strutturata la rete Iliad fare gli mtr in IPv4 non è di grande aiuto. Fare tutti i monitoraggi su due host remoti su due AS diversi non serve a cercare dove sta il problema, perché, come dici tu sta ben prima di uscire dalla rete Iliad, ma serve al NOC, perché, giustamente, potrebbero dirti che il problema sta nell’AS o nell’host di destinazione, devi isolare il problema quando lo riporti ad un NOC, sennò non ti danno retta.
                        In ogni caso, secondo me, a prescindere che dall’MTR sia evidente dove il loss inizia o meno, sarebbe utile segnalare al NOC in maniera ben fatta, perché non sta a noi capire dove sta il problema, ma a loro, che hanno anche i mezzi per farlo. Se il NOC volesse dare seguito potrebbe organizzare un mtr incrociato su un host interno alla rete Iliad e che controllano loro, così da potere fare varie prove.
                        Ora, magari se gli utenti non dovessero avere le competenze per gestire la cosa si può provare a dargli una mano e organizzare una cosa de genere no? Magari sto dicendo una baggianata eh…

                          LATIITAY Se invece il problema dovesse presentarsi anche in IPv6 fin da subito dopo la iliadbox

                            • MaxX

                              • Autore
                              • Messaggio #320
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                              01/06/2022 23:03:26, 2001:4860:4860::8844: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2001:4860:4860::8844: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:26, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:27, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              01/06/2022 23:03:27, 2a01:e10:e700:10::ffff: TimedOut
                              (01/06/2022 23:19:35): Shutting down pings to dns.google.com!<

                              La parte gialla decresce da circa 1300 ms ai normali 27 ms. in pratica inizia con un time out e termina decrescendo fino a ritornare nei valori normali.

                                MaxX ok. Vedo anch'io le disconnessioni da 15 secondi per Caltanissetta. Da quel che vedo io, sembra che si disconnetta il link tra l'OLT e il router di accesso, e/o che il router di accesso perda le rotte verso le subnet utente, e/o che il router di accesso smetta di forwardare pacchetti, e/o che flappino gli annunci delle subnet utente (ad occhio aggregate in /50) nell'IBGP... Il router di accesso non sembra perdere il link verso il router metro (il primo ffff che si vede nelle traceroutes "da dentro").

                                (Discorso diverso per Vercelli invece, sto monitorando anche li', da quel che vedo io pare che li' invece si disconnetta per circa 32-33 secondi proprio il link tra il router di accesso e il router metro.)

                                Puoi fare traceroute verso 2a01:e10:e700:10::f6:9007 ? Compare subito dopo la iliadbox questo? Se si', allora lui e' il tuo router di accesso; puoi tenere sotto controllo anche lui in parallelo a Google? Vediamo se rimani oppure no connesso almeno a lui anche durante le microdisconnessioni, dipende da dove si trova il problema...

                                AlfonsoMauro te invece che sei di Vercelli potresti provare a fare la stessa cosa, sia con il tuo router di accesso che dovrebbe essere 2a01:e10:e700:65::f2:900a , che anche in parallelo con l'IPv6 di Google che avevo detto prima (2001:4860:4860::8888)? A te il primo dovrebbe rimanere sempre connesso anche durante le microdisconnessioni, mentre il secondo no essendo su internet...

                                      LATIITAY Puoi fare traceroute verso 2a01:e10:e700:10::f6:9007 ?

                                      Da questa parte non si vede.
                                      Posta i tuoi traceroute.

                                      Tracing route to 2a01:e10:e700:10::f6:9007 over a maximum of 30 hops

                                      1 <1 ms <1 ms <1 ms xxxxxxxxxxxxxxx::1
                                      2 * * * Request timed out.
                                      3 * * * Request timed out.
                                      4 * * * Request timed out.
                                      5 * * * Request timed out.
                                      6 * * * Request timed out.
                                      7 * * * Request timed out.
                                      8 * * * Request timed out.
                                      9 * * * Request timed out.
                                      10 * * * Request timed out.
                                      11 * * * Request timed out.
                                      12 * * * Request timed out.
                                      13 * * * Request timed out.
                                      14 * * * Request timed out.
                                      15 * * * Request timed out.
                                      16 * * * Request timed out.
                                      17 * * * Request timed out.
                                      18 * * * Request timed out.
                                      19 * * * Request timed out.
                                      20 * * * Request timed out.
                                      21 * * * Request timed out.
                                      22 * * * Request timed out.
                                      23 * * * Request timed out.
                                      24 * * * Request timed out.
                                      25 * * * Request timed out.
                                      26 * * * Request timed out.
                                      27 * * * Request timed out.
                                      28 * * * Request timed out.
                                      29 * * * Request timed out.
                                      30 * * * Request timed out.

                                      Trace complete.

                                          MaxX certo che se droppano ICMPv6 cosi' a caso... Grazie che poi sono i primi a non capirci nulla della loro rete... 🙃

                                          Io 2a01:e10:e700:10::f6:9007 lo vedo subito dopo 2a01:e10:e700:10::ffff e subito prima dei prefissi utente che passano di li', che fanno parte delle subnet 2a01:e11:800b:c000::/50 e 2a01:e11:800c::/50.

                                          Il tuo prefisso IPv6 contiene 800b:c oppure 800c ?

                                          Ah, se invece di traceroute provi a fare ping? (Il traceroute potrebbe usare UDP in effetti, a differenza di mtr, ci sta quindi che quello sia filtrato...)

                                              • MaxX

                                                • Autore
                                                • Messaggio #325
                                                • Modificato

                                                LATIITAY Il tuo prefisso IPv6 contiene 800b:c oppure 800c ?

                                                800b

                                                LATIITAY Io 2a01:e10:e700:10::f6:9007 lo vedo subito dopo 2a01:e10:e700:10::ffff e subito prima dei prefissi utente che passano di li', che fanno parte delle subnet 2a01:e11:800b:c000::/50 e 2a01:e11:800c::/50.

                                                1 | xxxxxxxxxxxxxxxx::1 | 1 ms
                                                2 | N/A | Request Timed Out
                                                3 | 2a01:e10:e700:10::ffff | 2 ms
                                                4 | N/A | Request Timed Out
                                                5 | N/A | Request Timed Out
                                                6 | N/A | Request Timed Out
                                                7 | 2a00:1450:8041::1 | 28 ms
                                                8 | 2001:4860:4860::8888 | 27 ms

                                                Hai aperto lo spoiler che ho postato?
                                                Quindi dal mio lato è il secondo hop. Ma tu , in quell'hop vedi perdite di pacchetti?
                                                No non rispone al ping.

                                                      MaxX 800b

                                                      Ecco... Certo che se ci capisco piu' io della loro rete in un paio d'ore che loro stessi in settimane... 🤣

                                                      MaxX Hai aperto lo spoiler che ho postato?
                                                      Quindi dal mio lato è il secondo hop.

                                                      MaxX No non rispone al ping.

                                                      Si', infatti e' coerente con quel che vedo io, invece il primo hop e' quello "nascosto" che ho detto io (visto che da fuori si vede), pero' da dentro abbiamo scoperto che non risponde a nulla, neanche al ping diretto. Non aiuta, ma vabeh, il problema si trova abbastanza chiaramente in quel router...

                                                      MaxX Ma tu , in quell'hop vedi perdite di pacchetti?

                                                      Si', in generale, ma perche' hanno messo ICMP ratelimiting un po' troppo aggressivo, che genera dei loss "aggiuntivi" ma SOLO nelle traceroute. Pero' tenendo in piedi in parallelo dei ping diretti proprio ai vari hop, e incrociando temporalmente i dati, il problema si "bypassa" diciamo, i dati ottenuti sono abbastanza precisi e si vede abbastanza chiaramente che il link verso il 2a01:e10:e700:10::f6:9007 NON si interrompe per le microdisconnessioni da 15 secondi.

                                                      Caso ben diverso per Vercelli dove invece il link verso il loro 2a01:e10:e700:65::f2:900a si interrompe proprio totalmente per le microdisconnessioni da 32 secondi... (Probabilmente ci sta che sia stato cosi' anche prima per Caltanissetta fino all'altro ieri quando faceva anche li' le microdisconnessioni piu' lunghe...)

                                                      Cmq ad occhio, da stanotte alle 6 circa fino ad ora ci sono state 23 disconnessioni per Caltanissetta e 13 disconnessioni per Vercelli... E se posso vederlo io, semplicemente con dei ping "da fuori", beh, direi che loro non possono proprio non saperlo... 🙃

                                                                LATIITAY E se posso vederlo io, semplicemente con dei ping "da fuori", beh, direi che loro non possono proprio non saperlo... 🙃

                                                                Infatti…. concordo.
                                                                Fatto bene ad indirizzare gli utenti a test in v6, farlo in v4 non ha senso ovviamente per come lavora la rete Iliad.

                                                                  LATIITAY E se posso vederlo io, semplicemente con dei ping "da fuori", beh, direi che loro non possono proprio non saperlo...

                                                                  Sarebbe da farci un sito web con i log di tutte le disconnessioni aggiornati realtime 😂

                                                                      LATIITAY infatti uno dei problemi peggiori, a parer mio, è il fatto che non siano sinceri. Almeno dire onestamente che ci sono problemi di fondo, e che prima o poi verranno risolti, sicuramente è meno fastidioso che far finta che tutto vada bene.

                                                                        @LATIITAY

                                                                        1 | xxxxxxxxxxxxxxxx::1 | 1 ms
                                                                        2 | N/A | Request Timed Out
                                                                        3 | 2a01:e10:e700:10::ffff | 2 ms
                                                                        4 | N/A | Request Timed Out
                                                                        5 | N/A | Request Timed Out
                                                                        6 | N/A | Request Timed Out
                                                                        7 | 2a00:1450:8041::1 | 28 ms
                                                                        8 | 2001:4860:4860::8888 | 27 ms

                                                                        Scusa, per chiarezza:
                                                                        1 è la mia box
                                                                        2 io non lo vedo e non lo vedi neanche tu
                                                                        3 è 2a01:e10:e700:10::ffff
                                                                        4 è questo 2a01:e10:e700:10::f6:9007 ????
                                                                        Se è cosi mi confermi che quest'ultimo ti risponde sempre ( non ha i 15 secs di packetloss) ???
                                                                        Se è così il problema sta su 2a01:e10:e700:10::ffff

                                                                        Scusa ma non potresti postare qualche trace così mi rendo conto meglio anch'io ? Purtroppo non ho altre connessioni ipv6 per provare

                                                                          • MaxX

                                                                            • Autore
                                                                            • Messaggio #331
                                                                            • Modificato

                                                                            @LATIITAY Io 2a01:e10:e700:10::f6:9007 lo vedo subito dopo 2a01:e10:e700:10::ffff

                                                                            quindi tra ffff e la mia box??? O dopo visto dal tuo lato ? Scusa ma cosa pinghi?

                                                                            Informativa privacy - Informativa cookie - Termini e condizioni - Regolamento - Disclaimer - 🏳️‍🌈
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