Consiglio ISP per FTTH "particolare" su Openfiber o FiberCop

P1R4NH4
Ciao,
mi sembra di aver capito che questa sarà una linea business
Secondo me ti conviene contattare planetel (fibercop), soddisfa tutti i requisiti che hai richiesto (tranne la BMG in quanto siamo su tecnologie condivise quindi non ha senso parlarne, valuta altrimenti una p2p). Loro sono molto specializzati nelle linee business, cercano di soddisfare sempre il più possibile il cliente, sono parecchio collaborativi.
Se vuoi puoi provare a contattarli per avere un preventivo.

P1R4NH4 Ora, so che sembra una specie di mission impossibile,

In realtà no, sono requisiti abbastanza normali per le aziende...

P1R4NH4 ti scrivo e ti faccio sapere

AleAttila Hai provato a sentire pianeta fibra o dimensione?

dimensione potrebbe essere un ottima alternativa effettivamente
per pianeta fibra invece sinceramente visti tutti i requisiti che chiede non so quanto convenga andare da un isp nato 1 anno fa…
Sono il primo a consigliare piccoli isp nuovi per le linee consumer, ma per le business anche no….
nulla da togliere a pianeta fibra eh, sia chiaro, però non è proprio il massimo per ciò che viene richiesto, sopratutto perchè PF ricade a milano.
se non erro comunque con planetel ricadresti sul pop di Napoli

per dimensione puoi provare a sentire @giusgius

[cancellato] ehm, sinceramente non ho bisogno di sapere la storia di seflow visto che sono cliente da anni…..
comunque io parlo di esperienza nel campo ISP, non esperienza nel settore tecnico, di quella ne hanno molta….

comunque io ripeto, è da tenere in considerazione, magari in una tier list non lo metterei primo ecco….
non ho assolutamente nulla contro pf, anzi, complimenti a matteo che è quasi sempre in grado di gestire tutte le situazioni nei migliori modi.

NicoInve non preoccuparti, volevo solo chiarire che PianetaFibra e SeFlow sono brand diversi e SeFlow non ha iniziato a vender connettività con la nascita di PianetaFibra. Semmai, abbiamo sfruttato le conoscenze e infrastrutture di SeFlow per lanciare PianetaFibra e e vendere al privato, tutto qua. Comunque siamo off topic, ma ci tenevo a precisarlo

RanieroFas la mia sono mesi che è UP.

ma bmg non significa sla, son due robe diverse.

RanieroFas se il provider acquista una certa banda al punto di consegna

il problema non sta nel provider ma bensi nella rete di accesso che essendo condivisa non può garantire una banda minima per ogni singolo utente. non volevo essere volgare, semplicemente se si parla di tecnologie pon NON si può parlare di BMG

RanieroFas poi la suddivide tra 1k, 10k o 100k e questo rapporto è quello che si chiama BMG.

ti sbagli, l'albero gpon in questo caso condivide tra 64 utenti una banda di 2.5 Gbps in down e 1.5Gbps in up.
come puoi intuire se colleghiamo 64 utenti ad un albero gpon, la "banda teorica massima" sarebbe di 40mbps in down circa e circa 24 mbps in up. chi da una bmg superiore a questi valori dichiara il falso.

lascio la parola agli altri nel caso vogliano aggiungere qualcosa, siamo comunque OT, ti consiglio di leggere bene qui se vuoi approfondire

NicoInve

NicoInve ti sbagli, l'albero gpon in questo caso condivide tra 64 utenti una banda di 2.5 Gbps in down e 1.5Gbps in up.
come puoi intuire se colleghiamo 64 utenti ad un albero gpon, la "banda teorica massima" sarebbe di 40mbps in down circa e circa 24 mbps in up. chi da una bmg superiore a questi valori dichiara il falso.

secondo me è qui l'equivoco. I ragazzi di Klik provarono a spiegarmelo, ma l'errore è considerare quello SPLIT/64 come un rubinetto. Non è cosi. Non è "democratico". Voglio dire che l'utente 62-imo potrebbe essere su una VLAN particolare con banda piu pregiata del vicino. (sto rischiando lo so, ho detto che chiedo scusa per termini che non mastico bene). E tra l'altro quei 2,5 GB nemmeno sono "dedicati" solo a quella porta GPON. Altrimenti un OLT con 100 porte GPON dovrebbe avere un uplink di 250 GB, quando invece gli uplink sono molto inferiori.

L'altro punto è che la suddivisione banda/utenza non è tanto sulla porta GPON ma sul punto di consegna piu in alto della rete. Se l'ISP-A ha una capacità di 10 GB e l'ISP-B ha uan capacità di 100GB , ci sarà una differenza ? Rispetto al rapporto con gli utenti.l Secondo me è lì la BMG. Ed è anche li il rischio di collo di bottiglia. Ma ripeto, attendo anche io un'opinion esperta, che certamente non è la mia.

RanieroFas Voglio dire che l'utente 62-imo potrebbe essere su una VLAN particolare con banda piu pregiata del vicino.

in tecnologie gpon non si da priorità a nessun utente, tutti hanno la stessa (ad eccezione di casi in passivo su of, ma qui stiamo parlando di kilk)

RanieroFas Altrimenti un OLT con 100 porte GPON

un olt gpon non ha così tante porte, 2.5 è la banda disponibile complessivamente nell'albero gpon.

RanieroFas ci sarà una differenza ?

differenza in cosa? la bmg è la banda minima garantita che viene data all'utente. tu non puoi darmi 100mbps di bmg in gpon, è una bufala, non è fisicamente possibile.

[cancellato] Aggiungo che, alcuni operatori che offrono banda garantita superiore agli altri, nemmeno hanno infrastruttura propria, quindi non hanno proprio il controllo su nulla.

appunto, la bmg che da kilk sulle linee consumer è tutto marketing, non possono fisicamente dare bmg in quanto il primo bottleneck è dato dall'albero gpon... se si parla di gpon non si può parlare di bmg, c'è poco da fa.

[cancellato] Detto questo, il fatto che tu non abbia avuto disconnessioni o disservizi è dettato dalla tua zona. Ci sono zone stabili e zone più sfortunate.

Beh ma quello c'entra poco con la bmg, lì si parla di sla, penso tu lo sappia meglio di me hahaha

NicoInve il problema non sta nel provider ma bensi nella rete di accesso che essendo condivisa non può garantire una banda minima per ogni singolo utente. non volevo essere volgare, semplicemente se si parla di tecnologie pon NON si può parlare di BMG

NicoInve bmg e gpon non van d'accordo.... son tante balle e basta, chi da bmg del genere su gpon è un pagliaccio, lo fa solo per marketing.

Giusto per dire che anche Planetel offre 10% di BMG sulle offerte consumer , quindi alla fine di pagliacci ce sono parecchi per riagganciarsi al tuo discorso.
Comunque non è “marketing” degli operatori, perchè è OpenFiber/FiberCop a rivendere questi profili con questi livelli di BMG, ed in certi casi sono anche più alti.
Casomai ci sarebbe da interrogarsi del come facciano a garantirli, sul vostro scetticismo in tal senso sono d’accordo…

andreagdipaolo loro non fanno altro che subaffittare linee di altri provider (in maniera lecita).

Difatti sono un broker, non un ISP (in senso stretto).

NicoInve chi da bmg del genere su gpon è un pagliaccio, lo fa solo per marketing.

Si e no.
Nel caso di Klik probabilmente è la seconda (meglio, è una loro "definizione creativa" di BMG """statistica""" tra tutti i clienti, peccato che a chi paga un premium per avere banda garantita di ciò che accade in media agli altri clienti dell'operatore non gliene freghi una ceppa), ma non c'è niente da fare, a Raniero e a qualche altro cliente-aficionados di Klik gliel'abbiamo spiegato in tutte le salse e in tutte le lingue, credo manchi solo il latino, ma non lo vogliono capire...

Formalmente, pur essendo una rete condivisa non è detto che tutte le VLAN debbano avere lo stesso CoS e quindi spartirsi in modo equo il traffico in condizioni di saturazione dell'albero. Banalmente, le VLAN VoIP hanno sempre CoS maggiore del traffico bulk, e quindi hanno priorità rispetto a questo. Che poi OF non differenzi i vari profili è una scelta commerciale. Va da sé che tale differenziazione deve poi essere mantenuta in tutta la rete di trasporto oltre che al ramo d'accesso, altrimenti si parla del sesso degli angeli.
Nei listini Infratel ad esempio è ben esplicitata quale sia la BMG riservata ad ogni utenza in accesso per ogni profilo, poi che temporaneamente non sia garantita per i rilegamenti "provvisori" credo gli sia stato concesso in deroga. Va sempre poi capito se alla fine il provider va a comprare banda sufficiente alla consegna.

Quindi, per sintetizzare e mettere un po' di giustizia divina... la frase

chi da bmg del genere su gpon è un pagliaccio

è errata, la forma corretta dovrebbe essere piuttosto

chi dichiara BMG superiore a quello garantito dai profili commerciali di accesso sta giocando sulla statistica

anche se detta così ha meno appeal commerciale.

RanieroFas penso che ti sbagli, ma non so darti alcuna spiegazione tecnica, non sono abbastanza competente,

E allora permettimi se non hai per tua ammissione le competenze per giudicare un'affermazione non puoi controbattere sulla sola base della sincerità commerciale, perché i commerciali per definizione fanno soldi sul venduto, e spesso mentono pur di prendere la provvigione.

RanieroFas se il provider acquista una certa banda al punto di consegna, poi la suddivide tra 1k, 10k o 100k e questo rapporto è quello che si chiama BMG

Statisticamente sì (al netto che la rete di accesso fino alla consegna lo permetta, come detto prima), puntualmente no. Esempio: 10 utenti con 1Gbps di banda di consegna. 9 stanno scaricando a 110Mbps, quanta banda """garantita""" resta all'ultimo della fila?

RanieroFas Se posso, chiederò altri approfondimenti tecnici e se li riesco a riportare aggiorno il post.

L'hanno già fatto, e personalmente si sono coperti di ridicolo andando a scrivere articoli sui loro blog che omettono parecchi dettagli per giustificare la loro visione ad un lettore distratto o comunque privo del contesto generale. Come detto sono commerciali, e il commerciale ti venderebbe anche la madre.

NicoInve un olt gpon non ha così tante porte,

Oddio, dipende dalla dimensione degli chassis... non credo ci sia andato tanto lontano sai negli apparati più grandi. Chiaro, i pizzabox o i classici Huawei da 3/4U che montano in armadio no, non li tengono.

MiloZ anche Planetel offre 10% di BMG sulle offerte consumer , quindi alla fine di pagliacci ce sono parecchi per riagganciarsi al tuo discorso.

A parte che dare il 10% di BMG su offerte da primo prezzo mi suona strano, bisogna vedere i dettagli del contratto e dove li garantiscono; per dire nella propria rete dove fanno servizio passivo potrebbero anche riuscirci se non caricano troppo gli alberi, ma significa andare a mettere 16 clienti per albero come in area bianca OF per garantire 100M cadauno (o usare XGS-PON, ma la vedo più dura).

MiloZ Casomai ci sarebbe da interrogarsi del come facciano a garantirli,

Con i QoS e i CoS, ma significa che devono avere il controllo sottostante della disposizione clienti su ogni albero, perché il momento in cui le BMG promesse superano la capacità totale, non sono più garantite per definizione.

[cancellato] credo manchi solo il latino

nell'attesa del latino per illuminarmi, ti faccio notare che cadi in contraddizione quando affermi che

[cancellato] pur essendo una rete condivisa non è detto che tutte le VLAN debbano avere lo stesso CoS e quindi spartirsi in modo equo il traffico in condizioni di saturazione dell'albero.

e poi tiri fuori una logica opposta

[cancellato] se non caricano troppo gli alberi, ma significa andare a mettere 16 clienti per albero come in area bianca OF per garantire 100M cadauno

e anche qui

[cancellato] perché il momento in cui le BMG promesse superano la capacità totale, non sono più garantite per definizione

e anche qui

[cancellato] 10 utenti con 1Gbps di banda di consegna. 9 stanno scaricando a 110Mbps, quanta banda """garantita""" resta all'ultimo della fila?

cadi nella contraddizione perchè se è vero quello che tu dici in alto, cioè che la logica non è di una mera divisione a mo' di rubinetto, invece c'è una logica in cui qualcuno puo avere maggiore priorità di altri, e quindi la risposta alla tua ultima domanda è ZERO, in quella situazione l'utente senza BMG si mette in coda e attende, con sintomi che possono essere packet loss, rallentamenti, etc.

[cancellato] broker che rivende circuiti di un provider che rivende circuiti di un provider che rivende circuiti di un wholesaler.

nel mio caso la catena è un po piu corta: KLIK-FiberTelecom-OpenFiber, e non penso che possa essere accorciata perchè non posso comprare da utente finale nè dal secondo nè dal terzo.

Nel caso di una fibra proprietaria che KLIK ha installato alla nostra azienda la catena è KLIK-IRIDEOS-TELECOM(GEA), anche qui ci sono due tratti (accesso e trasporto) non acquistabili se non attareverso un provider come KLIK.

Un mio cliente che ha un impianto in mezzo al nulla sta realizzando con KLIK un PR e loro utilizzano Irideos e un gestore locale wireless che ha frequenza licenziata.

Quindi francamente non capisco perchè sottolinei questo lato normalissimo, è un po' come se accusassi Amazon di non costruire i televisori e le scarpe che vende. A mio parere (ma è solo il mio) avere un ISP che, all'occorrenza, puo spostarmi da una rete all'altra e, come spesso è successo, mi ha fatto "testare" la rete A o la rete B prima di scelgliere, è solo un enorme vantaggio perchè elimino tutto lo sbattimento di cambiare contratti, gestori, vincoli strani e resto con persone che conosco da anni e che hanno fatto sempre tutto quello che avevano promesso. E' cosi strano ?

[cancellato] I dieci utenti dell'esempio erano i famosi 10 utenti dello stesso provider tutti con la loro bella BMG su carta. NESSUNO era senza BMG.

di nuovo, tu guardi all'albero GPON, io guardo a tutta la rete, secondo me la BMG è lì che conta.

marco89ct Inoltre vedo che molti menzionano l'albero GPON come collo di bottiglia, in realta' il problema piu' grosso puo' essere a monte. Ai PCN sono collegati decine e decine di alberi GPON a 2.5gbs, ma se i PCN sono rilegati ad 1GBs (come nel mio caso) ci sono migliaia di utenze che si condividono quel giga.

APPUNTO